la perception d'un son chez l'être humain
- j-claude
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La perception d'un son chez l'être humain .
Cordialement
jc
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Avec l'aimable autorisation de Lucas Benjamin, Gaëtan Mignanelli et Siegfried Nebel pour le forum des audiophiles
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Atoll PR 200
Elipson 1303
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étage final Yamaha AX-570
Sennheiser HD 560
Ampli artisanal Égaliseur pour caisson de basse
Tuner Gründig T-3000
Distributeur RAMi , modèle EXT-104
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Le ver de Terre fertilise le sol l’homme détruit la planète
https://soundcloud.com/j-claude-1
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- gonzo
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Tout comme FS31 que je salut
http://perceptionsonoretpe.free.fr/
a poursuivre Jean claude
à bientot ........
amicalement jp
Salut J-Claude. Ravi de te retrouver ici !
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le-bar-de-gonzo
Wadia 21i, bi Nakamichi pa7,kappa9a
harman avr 7300 ,focal diy
caissons diy focal ,stéréo , sur dcx selectronic ,Pioneer M/C 90a
le tout pouvant fonctionner ensemble ; gestion des niveaux pré MSB Technology
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- Pascal64
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Intéressant !
Merci Jean Claude pour ce lien.
En passant, j'avais lu un article que je ne retrouve plus.
Il parlait de la mémoire auditive ... Qui n'est pas aussi fugace que ce que l'on pourrait croire.
Une idée ?
Pascal
Merci Jean Claude pour ce lien.
En passant, j'avais lu un article que je ne retrouve plus.
Il parlait de la mémoire auditive ... Qui n'est pas aussi fugace que ce que l'on pourrait croire.
Une idée ?
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Câbles : Hificables et Cie (Powertrans, Super Ultimate USB, Neith et Supermaxitrans 2)
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- Xavier - E&M
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Dans la rubrique "la caisse à outils": "les idées fausses en Hi-Fi: la mémoire auditive courte"
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Enceintes : JMR Voce Grande - JMR Folia Jubilé - Joseph Audio Prism - Joseph Audio Perspective 2 - PEL Caprice - PEL Thesis
Amplifications : HEED Lagrange - SPEC CORPORATION
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- Pascal64
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Merci !
Je viens de regarder le doc de Laurent, section audition en fonction de l'âge : ça fait peur.
Quelle perte passé 50 ans !!
Je viens de regarder le doc de Laurent, section audition en fonction de l'âge : ça fait peur.
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- Xavier - E&M
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Il ne faut pas que ça fasse peur plus que nécessaire, et encore moins que ça fasse faire des bêtises.
Du genre: mon audiogramme est limité à 17000 Hz, inutile de courir sur des machines qui montent au delà, ou de me soucier de ce qui se passe au delà de ma zone spectrale audible.
Car ce serait oublier un truc essentiel: les hautes fréquences véhiculent non seulement les hautes fréquences (Yeah ! ), mais aussi la vitesse, l'impact, la rapidité (des attaques), les finesses des harmoniques, la dimension temps précise qui fait les éléments susnommés, mais aussi la précision de la scène sonore, l'amplitude et la précision de la restitution de l'acoustique, ... qui s'entendent et/ou se perçoivent parfaitement, y compris par les personnes qui ont des audiogrammes fléchissants. (voir l'anecdote d'Horowitz âgé qui avait parfaitement détecté un changement d'acoustique infime, malgré sa quasi-surdité et les années passées depuis sa précédente présence dans la salle concernée, histoire vraie qui démolit les idées fausses sur les pertes de perceptions (et l'inutilité des aigus avec l'avancée de l'âge) et la mémoire auditive fugace)
Du genre: mon audiogramme est limité à 17000 Hz, inutile de courir sur des machines qui montent au delà, ou de me soucier de ce qui se passe au delà de ma zone spectrale audible.
Car ce serait oublier un truc essentiel: les hautes fréquences véhiculent non seulement les hautes fréquences (Yeah ! ), mais aussi la vitesse, l'impact, la rapidité (des attaques), les finesses des harmoniques, la dimension temps précise qui fait les éléments susnommés, mais aussi la précision de la scène sonore, l'amplitude et la précision de la restitution de l'acoustique, ... qui s'entendent et/ou se perçoivent parfaitement, y compris par les personnes qui ont des audiogrammes fléchissants. (voir l'anecdote d'Horowitz âgé qui avait parfaitement détecté un changement d'acoustique infime, malgré sa quasi-surdité et les années passées depuis sa précédente présence dans la salle concernée, histoire vraie qui démolit les idées fausses sur les pertes de perceptions (et l'inutilité des aigus avec l'avancée de l'âge) et la mémoire auditive fugace)
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Enceintes : JMR Voce Grande - JMR Folia Jubilé - Joseph Audio Prism - Joseph Audio Perspective 2 - PEL Caprice - PEL Thesis
Amplifications : HEED Lagrange - SPEC CORPORATION
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- Audiophile
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- Enregistré le : 20 déc. 2016, 18:23
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Bonsoir, je prends le train en marche,
J'ai effectué la visite des '50 000' (mise en retraite anticipée l'année dernière), j'ai eu droit à un audiogramme poussé par la médecine du travail. Par les trompes d'Eustache je me savais partiellement atteint à l'oreille gauche dans les 3KHz, cela s'est empiré avec l'âge, comme pour les yeux , l'oreille en 2 ans qui percevait encore les 18KHz maintenant est à 16.5KHz. Les basses c'est pareil, ce sont plus les vibrations que les fréquences diffusées qui sont perçues en-dessous de 38Hz.
La question est pour les pontes de l'acoustique de plus de 60 ans, un avis audio de leur part sur du matériel, sans faire vérifier annuellement leurs capacités auriculaires internes...? Chacun avec un analyseur de spectre peut aussi apporter des critiques, mais qualitativement est-ce que leur oreille est toujours en or massif?
Est-ce nécessaire que certaines marques vantent des mérites acoustiques qui ne seront jamais perçus dans plus de 50% des cas, ou la course à la bande passante soit 16HZ ou vers les 30KHz?
Yes.
J'ai effectué la visite des '50 000' (mise en retraite anticipée l'année dernière), j'ai eu droit à un audiogramme poussé par la médecine du travail. Par les trompes d'Eustache je me savais partiellement atteint à l'oreille gauche dans les 3KHz, cela s'est empiré avec l'âge, comme pour les yeux , l'oreille en 2 ans qui percevait encore les 18KHz maintenant est à 16.5KHz. Les basses c'est pareil, ce sont plus les vibrations que les fréquences diffusées qui sont perçues en-dessous de 38Hz.
La question est pour les pontes de l'acoustique de plus de 60 ans, un avis audio de leur part sur du matériel, sans faire vérifier annuellement leurs capacités auriculaires internes...? Chacun avec un analyseur de spectre peut aussi apporter des critiques, mais qualitativement est-ce que leur oreille est toujours en or massif?
Est-ce nécessaire que certaines marques vantent des mérites acoustiques qui ne seront jamais perçus dans plus de 50% des cas, ou la course à la bande passante soit 16HZ ou vers les 30KHz?
Yes.
- Xavier - E&M
- Professionnel
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- Enregistré le : 23 août 2012, 17:58
Réponse donnée juste au dessus: même si les fréquences pures continues produites pour l'audiogramme ont du mal à passer, les effets des fréquences hautes en régime musical restent largement perceptibles, et j'assure que même les vieux ou les déficients (sauf pathologie handicapante) sont parfaitement capables d'apprécier, et d'évaluer, caractériser et hiérarchiser des matériels et systèmes de hautes performances.
Les plus grands cadors d'évaluation des matériels par les écoutes que je connais sont plus des vieux chênes que des jeunes glands.
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- Audiophile
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Pardon, J'avais oublié les talents de Ludvig Van Beethoven, à la trentaine qui utilisait son bâton en bois contre les flancs du pianoforte pour écrire ses concerts, le point ci-dessus démontre l'expertise par l'empirisme. Ceci étant, qui que ce soit il est utile de connaître ses tares afin d'être plus attentif aux détails, le matériel électronique comble les expertises imperceptibles à l'oreille. J'ai fréquenté des jeunes oreilles d'or qui dans leur métier excellaient grâce aux systèmes très sophistiqués type Rank-pooling, j'effectuais la maintenance et proposait l'évolution de leurs moyens. Le commun des audiophiles est deçà de ces critères, l'amateur éclairé encore moins sensible, le but est de trouver son plaisir pas son métier.
- Xavier - E&M
- Professionnel
- Messages : 11060
- Enregistré le : 23 août 2012, 17:58
Le rank-pooling et les oreilles d'or ne sont pas très utiles pour l'évaluation des appareils et systèmes: l'expérience et le discernement sont bien plus efficaces, même avec des performances auditives (en fréquences pures) moyennes.
Par ailleurs, les instruments de mesure et les oreilles ont des champs d'action distincts, les appareils de mesure ne sont pas un prolongement de la capacité des oreilles dans ce secteur.
Certains critères sont à évaluer et expertiser par des mesures, c'est indispensable, d'autres ne sont accessibles qu'aux oreilles, tout aussi indispensables, les mesures ne pouvant remplacer les oreilles sur un certain nombre d'aspects (voir les phases d'évaluation effectuées par des écoutes, présentes chez la quasi totalité des fabricants de matériels performants (en dehors des considérations de prix ou de gamme), sans parler des utilisateurs finaux.
Par ailleurs, les instruments de mesure et les oreilles ont des champs d'action distincts, les appareils de mesure ne sont pas un prolongement de la capacité des oreilles dans ce secteur.
Certains critères sont à évaluer et expertiser par des mesures, c'est indispensable, d'autres ne sont accessibles qu'aux oreilles, tout aussi indispensables, les mesures ne pouvant remplacer les oreilles sur un certain nombre d'aspects (voir les phases d'évaluation effectuées par des écoutes, présentes chez la quasi totalité des fabricants de matériels performants (en dehors des considérations de prix ou de gamme), sans parler des utilisateurs finaux.
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- Copade
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Xavier - E&M a écrit : même si les fréquences pures continues produites pour l'audiogramme ont du mal à passer, les effets des fréquences hautes en régime musical restent largement perceptibles, et j'assure que même les vieux ou les déficients sont parfaitement capables d'apprécier, et d'évaluer, caractériser et hiérarchiser des matériels et systèmes de hautes performances.
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- j-claude
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- Enregistré le : 21 oct. 2015, 19:58
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Pascal64 a écrit :Intéressant !
Merci Jean Claude pour ce lien.
En passant, j'avais lu un article que je ne retrouve plus.
Il parlait de la mémoire auditive ... Qui n'est pas aussi fugace que ce que l'on pourrait croire.
Une idée ?
Pascal
Bonsoir Pascal je ne sais pas mais , l'enfant dans le ventre de sa Maman entends les sons et paroles des parents , pour la mémoire olfactif ( gravée dans le subconscient ) je confirme que oui ! de mémoire elle est à vie .
Bien cordialement
jc
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