Quel lecteurs ?
-
- Audiophile
- Messages : 25
- Enregistré le : 27 oct. 2015, 07:05
Salut
Une petite présentation s’impose, Vincent 38 ans marié 2 enfants tiens ça me rappel une série.......
J’ai des enceintes Davis Vinci HD dont je suis très content, associée a un ampli Arcam AVR 550 qui le ravi également notamment grâce à ça calibration.
Actuellement j’utilise mon IMac et Audirvana pour envoyer ma musique, stockée sur un Nas , sur mon Arcam. J’utilise le protocole Upnp et j’ai pas mal de soucis avec Audirvana a cause de ça je pense.
Mon ampli étant limité dans la dématérialisation je cherche un lecteur réseau avec DAC USB si possible, évidemment capable de lire du hi-res mais également du DSD.
J’ai repéré 2/3 lecteurs qui pourrait me convenir mais j’aimerais des avis des spécialistes
Tout d’abords les Oppo Sonica et Cambridge CXN V2, les 2 ont l’air de qualité, bien conçus et propose ce que je recherche par contre des DAC différents, Sabre pour le Oppo et Wolfson pour le Cambridge, lequel serait le plus "musicale" ?
Dans une gamme un peu supérieure j’ai trouvé le Cambridge 851N, la aussi il semble bien conçus et propose les besoins qu’il me faut et j’aime bien sa gueule......lol
Mais à ce prix j’ai également trouvé la Oppo 205 qui même si il s’agit d’un lecteur audio/vidéo offre de sacré perf en audio, avec un double DAC ESS 9038Pro et la compatibilité a lire tout les formats possible.
Voila comme vous l’aurez compris j’hesite principalement avec ces 4 lecteurs, je suis preneur de tout les avis et conseils, merci.
Vincent .
Une petite présentation s’impose, Vincent 38 ans marié 2 enfants tiens ça me rappel une série.......
J’ai des enceintes Davis Vinci HD dont je suis très content, associée a un ampli Arcam AVR 550 qui le ravi également notamment grâce à ça calibration.
Actuellement j’utilise mon IMac et Audirvana pour envoyer ma musique, stockée sur un Nas , sur mon Arcam. J’utilise le protocole Upnp et j’ai pas mal de soucis avec Audirvana a cause de ça je pense.
Mon ampli étant limité dans la dématérialisation je cherche un lecteur réseau avec DAC USB si possible, évidemment capable de lire du hi-res mais également du DSD.
J’ai repéré 2/3 lecteurs qui pourrait me convenir mais j’aimerais des avis des spécialistes
Tout d’abords les Oppo Sonica et Cambridge CXN V2, les 2 ont l’air de qualité, bien conçus et propose ce que je recherche par contre des DAC différents, Sabre pour le Oppo et Wolfson pour le Cambridge, lequel serait le plus "musicale" ?
Dans une gamme un peu supérieure j’ai trouvé le Cambridge 851N, la aussi il semble bien conçus et propose les besoins qu’il me faut et j’aime bien sa gueule......lol
Mais à ce prix j’ai également trouvé la Oppo 205 qui même si il s’agit d’un lecteur audio/vidéo offre de sacré perf en audio, avec un double DAC ESS 9038Pro et la compatibilité a lire tout les formats possible.
Voila comme vous l’aurez compris j’hesite principalement avec ces 4 lecteurs, je suis preneur de tout les avis et conseils, merci.
Vincent .
- noodlefr
- Modérateur
- Messages : 4480
- Enregistré le : 17 déc. 2012, 13:59
- Localisation : Amiens Picardie HDF
Bonjour,
Pour quoi l'USB sur un lecteur réseau avec dac ?
Dans les 1700 on peut aller direct vers un 3DLab Nano Player V2
Sinon en occase on trouve, rarement, des YBA MP100SE.
PCM et DSD dans les 2 cas.
Une des toutes meilleures carte réseau du marché pour le Nano + possibilité d'évolution ultérieure (Signature) possible.
Pour quoi l'USB sur un lecteur réseau avec dac ?
Dans les 1700 on peut aller direct vers un 3DLab Nano Player V2
Sinon en occase on trouve, rarement, des YBA MP100SE.
PCM et DSD dans les 2 cas.
Une des toutes meilleures carte réseau du marché pour le Nano + possibilité d'évolution ultérieure (Signature) possible.
Audiomat - JMR - MPC
-
- Audiophile
- Messages : 211
- Enregistré le : 01 oct. 2016, 10:14
- Localisation : Paris
Hello.
Mo point de vue est un peu iconoclaste, désolé...
Il me semble que l'offre de lecteurs est très évolutive. Tu peux mettre 1500 à 2000€ aujourd'hui, et trouver dans 3 mois un produit qui fera aussi bien à deux ou trois fois moins cher.
Je serais à ta place, j'achèterais un produit du type DigiOne de chez Allo (autour des 200€), et je ferais un test en aveugle avec un lecteur à 1500€. Ou bien j'en resterais là en attendant quelques mois ou années...
Mo point de vue est un peu iconoclaste, désolé...
Il me semble que l'offre de lecteurs est très évolutive. Tu peux mettre 1500 à 2000€ aujourd'hui, et trouver dans 3 mois un produit qui fera aussi bien à deux ou trois fois moins cher.
Je serais à ta place, j'achèterais un produit du type DigiOne de chez Allo (autour des 200€), et je ferais un test en aveugle avec un lecteur à 1500€. Ou bien j'en resterais là en attendant quelques mois ou années...
-
- Audiophile
- Messages : 25
- Enregistré le : 27 oct. 2015, 07:05
Pour pouvoir relier mon Mac au lecteur, car actuellement j’utilise Audirvana en Upnp et franchement c’est pas ça, j’ai pas mal de souci avec l’Upnp.noodlefr a écrit : ↑30 juin 2018, 12:57Bonjour,
Pour quoi l'USB sur un lecteur réseau avec dac ?
Dans les 1700 on peut aller direct vers un 3DLab Nano Player V2
Sinon en occase on trouve, rarement, des YBA MP100SE.
PCM et DSD dans les 2 cas.
Une des toutes meilleures carte réseau du marché pour le Nano + possibilité d'évolution ultérieure (Signature) possible.
Je ne connaissais pas le 3DLab, sur le papier il a tout ce qu’il faut et même l’USB par contre j’ai pas trouvé quel était la puce utilisée à l’intérieur ?
Le YBA est vraiment top mais un peu hors-budget ou alors faut que je coffre encore
-
- Audiophile
- Messages : 25
- Enregistré le : 27 oct. 2015, 07:05
mistigri a écrit : ↑30 juin 2018, 13:09Hello.
Mo point de vue est un peu iconoclaste, désolé...
Il me semble que l'offre de lecteurs est très évolutive. Tu peux mettre 1500 à 2000€ aujourd'hui, et trouver dans 3 mois un produit qui fera aussi bien à deux ou trois fois moins cher.
Je serais à ta place, j'achèterais un produit du type DigiOne de chez Allo (autour des 200€), et je ferais un test en aveugle avec un lecteur à 1500€. Ou bien j'en resterais là en attendant quelques mois ou années...
Oui mais comme un peu tout les produits ( télé, machine à laver, ordinateur, voiture etc......) personellement je ne pense pas que tu puisse trouver aussi bien à 2 ou 3 fois cher.
Quand tu mets "autant d’argent" tu paye aussi les qualités de fabrication de la marque et les composants qu’ils utilisent pour bien mettre en œuvre le produit. Alors oui peut-être qu’une "Chinoiserie" aura les mêmes caractéristiques pour 2/3 fois moins cher mais le reste ne suivra pas, enfin c’est mon avis.
Ps: Chinoiserie n’est en aucun cas une connotation rariste ou une denigration des produits Made In China.
- bdmusik
- Audiophile
- Messages : 1446
- Enregistré le : 12 mars 2018, 17:00
Pourquoi vouloir relier ton lecteur réseau/dac au Mac puisqu’ils seront ... sur le même réseau !petchou a écrit : ↑30 juin 2018, 13:29Pour pouvoir relier mon Mac au lecteur, car actuellement j’utilise Audirvana en Upnp et franchement c’est pas ça, j’ai pas mal de souci avec l’Upnp.noodlefr a écrit : ↑30 juin 2018, 12:57Bonjour,
Pour quoi l'USB sur un lecteur réseau avec dac ?
Dans les 1700 on peut aller direct vers un 3DLab Nano Player V2
Sinon en occase on trouve, rarement, des YBA MP100SE.
PCM et DSD dans les 2 cas.
Une des toutes meilleures carte réseau du marché pour le Nano + possibilité d'évolution ultérieure (Signature) possible.
Je ne connaissais pas le 3DLab, sur le papier il a tout ce qu’il faut et même l’USB par contre j’ai pas trouvé quel était la puce utilisée à l’intérieur ?
Le YBA est vraiment top mais un peu hors-budget ou alors faut que je coffre encore
Ton lecteur réseau lira ce qui est dans le Mac et pourra aussi gérer tes comptes streaming si tu en a
Du coup vu la gamme de prix noodlefr a raison le 3dlab Nano player est une super option
J’ai le Nano dac chez eux, très beau rendu son !
- bdmusik
- Audiophile
- Messages : 1446
- Enregistré le : 12 mars 2018, 17:00
Pourquoi le préciser alors ?
Raciste sans doute pas, mais l’expression est certainement dénigrante quand même non ??
- noodlefr
- Modérateur
- Messages : 4480
- Enregistré le : 17 déc. 2012, 13:59
- Localisation : Amiens Picardie HDF
Bonjour,
Attention chez 3Dlab, ne pas confondre les appareils le nano Dac a bien une entrée USB, mais pas le Nano Player ni Le Nano Transport.
Il faut préciser ta demande :
Tu veux :
- un dac avec une entrée USB (exemple Nano dac ou autres appareils équivalents) ou
- un lecteur réseau intégré (avec partie dac) : Nano Player, YBA MP100SE, Pioneer N70 etc...
Certains lecteur réseau ont à la fois une entrée réseau RJ45 et une entrée USB.
Si tu veux utiliser un mac avec sa sortie USB tu n'as pas besoin d'un lecteur réseau, un dac USB fera l'affaire.
Si tu veux continuer à utilisr l'UPNP il te faut un lecteur réseau.
Si Audirvana ne te convient pas, il y a l'excellent Jriver qui lui fonctionne très bien tant en USB qu'en UPNP.
Le Nano Player que je t'ai indiqué n'a pas d'entrée USB, c'est un lecteur réseau intégré avec une partie réseau à base de carte NMR Engineered (excellente carte qui est utilisée chez Dartzheel, Audiomat, Bel Canto...) et une parte dac à base de puce AKM (comme le YBA d'ailleurs).
Il est passé dernièrement en V2, avec amélioration de la partie dac et possibilité d'upgrade ultérieure vers une version Signature.
Audirvana en UPNP semble ne pas être complètement universel et des soucis sont signalés, par exemple Engineered a du sortir un nouveau FW à sa carte réseau pour assurer la compatibilité. Perso je recommande plutôt l'excellent couple Jriver/Jremote.
Quand aux solutions SBC (mini ordi tout compris sur une seule carte, le plus souvent avec puce de tél portable genre cortex), elles peuvent être financièrement intéressantes mais il faut aimer se dépatouiller au niveau installation et le niveau de qualité va grandement varier selon les mises en œuvre (horloges/alim etc...) Bref on part pour collectionner les boites. Ce n'est pas, très clairement, pour moi, une solution satisfaisante, surtout qu'un module NMR bien monté va pulvériser tout cela.
Le module NMR n'a pas de partie informatique, d'OS etc... mais uniquement des composants dédiés audio (un pur DSP de grande qualité Analog Device).
On fait simple, direct et qualitatif. Pas de roon et autres joyeusetés... le "service réseau" sera assuré en externe par un programme tournant sur PC ou Mac ou Nas.
Je te rappelle aussi qu'au niveau qualitatif, en USB tu dois traiter les soucis d'OS, d'alim, de câble USB : rien de tout cela avec une lecteur réseau non équipé de SBC.
Attention chez 3Dlab, ne pas confondre les appareils le nano Dac a bien une entrée USB, mais pas le Nano Player ni Le Nano Transport.
Il faut préciser ta demande :
Tu veux :
- un dac avec une entrée USB (exemple Nano dac ou autres appareils équivalents) ou
- un lecteur réseau intégré (avec partie dac) : Nano Player, YBA MP100SE, Pioneer N70 etc...
Certains lecteur réseau ont à la fois une entrée réseau RJ45 et une entrée USB.
Si tu veux utiliser un mac avec sa sortie USB tu n'as pas besoin d'un lecteur réseau, un dac USB fera l'affaire.
Si tu veux continuer à utilisr l'UPNP il te faut un lecteur réseau.
Si Audirvana ne te convient pas, il y a l'excellent Jriver qui lui fonctionne très bien tant en USB qu'en UPNP.
Le Nano Player que je t'ai indiqué n'a pas d'entrée USB, c'est un lecteur réseau intégré avec une partie réseau à base de carte NMR Engineered (excellente carte qui est utilisée chez Dartzheel, Audiomat, Bel Canto...) et une parte dac à base de puce AKM (comme le YBA d'ailleurs).
Il est passé dernièrement en V2, avec amélioration de la partie dac et possibilité d'upgrade ultérieure vers une version Signature.
Audirvana en UPNP semble ne pas être complètement universel et des soucis sont signalés, par exemple Engineered a du sortir un nouveau FW à sa carte réseau pour assurer la compatibilité. Perso je recommande plutôt l'excellent couple Jriver/Jremote.
Quand aux solutions SBC (mini ordi tout compris sur une seule carte, le plus souvent avec puce de tél portable genre cortex), elles peuvent être financièrement intéressantes mais il faut aimer se dépatouiller au niveau installation et le niveau de qualité va grandement varier selon les mises en œuvre (horloges/alim etc...) Bref on part pour collectionner les boites. Ce n'est pas, très clairement, pour moi, une solution satisfaisante, surtout qu'un module NMR bien monté va pulvériser tout cela.
Le module NMR n'a pas de partie informatique, d'OS etc... mais uniquement des composants dédiés audio (un pur DSP de grande qualité Analog Device).
On fait simple, direct et qualitatif. Pas de roon et autres joyeusetés... le "service réseau" sera assuré en externe par un programme tournant sur PC ou Mac ou Nas.
Je te rappelle aussi qu'au niveau qualitatif, en USB tu dois traiter les soucis d'OS, d'alim, de câble USB : rien de tout cela avec une lecteur réseau non équipé de SBC.
Audiomat - JMR - MPC
-
- Audiophile
- Messages : 25
- Enregistré le : 27 oct. 2015, 07:05
-
- Audiophile
- Messages : 25
- Enregistré le : 27 oct. 2015, 07:05
En faite je veux un truc simple et qui fonctionne ......lol
Actuellement mon ordi est à l'autre bout de la pièce, Audirvana a bien détecté l'Upnp de mon ampli mais j'ai trop de bug.
Je pensais qu'en utilisant une liaison filaire, Audirvana detecterai le Dac USB et du coup je n'aurais plus de bug, comparé à Upnp/DLNA.
Si je pars sur le 3DLab ou autres comment va se faire la connexion entre Audirvana et le lecteur si je ne câble pas ? Upnp/DLNA ?
Actuellement mon ordi est à l'autre bout de la pièce, Audirvana a bien détecté l'Upnp de mon ampli mais j'ai trop de bug.
Je pensais qu'en utilisant une liaison filaire, Audirvana detecterai le Dac USB et du coup je n'aurais plus de bug, comparé à Upnp/DLNA.
Si je pars sur le 3DLab ou autres comment va se faire la connexion entre Audirvana et le lecteur si je ne câble pas ? Upnp/DLNA ?
- noodlefr
- Modérateur
- Messages : 4480
- Enregistré le : 17 déc. 2012, 13:59
- Localisation : Amiens Picardie HDF
Ce sera en UPNP/DLNA comme tout lecteur réseau classique :
- soit filaire RJ45, recommandé, (il suffit de connecter le Nano à la même box ou routeur ou switch que le mac et le nas)
- éventuellement par WIFI mais il faudra un module complémentaire wifi/RJ45 du genre WinCE 3001 ou autre point d'accès wifi/rj45.
- soit filaire RJ45, recommandé, (il suffit de connecter le Nano à la même box ou routeur ou switch que le mac et le nas)
- éventuellement par WIFI mais il faudra un module complémentaire wifi/RJ45 du genre WinCE 3001 ou autre point d'accès wifi/rj45.
Audiomat - JMR - MPC
- bdmusik
- Audiophile
- Messages : 1446
- Enregistré le : 12 mars 2018, 17:00
Ta box est où par rapport au reste ?
Tu peux y brancher le lecteur réseau et l’ordi en ethernet ?
Tu peux y brancher le lecteur réseau et l’ordi en ethernet ?
-
- Audiophile
- Messages : 25
- Enregistré le : 27 oct. 2015, 07:05
Ma box est avec tout mon système, du coup oui ce sera possible en rj45.
Ok merci, je vais peaufiner tout ca .noodlefr a écrit : ↑30 juin 2018, 16:16Ce sera en UPNP/DLNA comme tout lecteur réseau classique :
- soit filaire RJ45, recommandé, (il suffit de connecter le Nano à la même box ou routeur ou switch que le mac et le nas)
- éventuellement par WIFI mais il faudra un module complémentaire wifi/RJ45 du genre WinCE 3001 ou autre point d'accès wifi/rj45.
-
- Audiophile
- Messages : 211
- Enregistré le : 01 oct. 2016, 10:14
- Localisation : Paris
Bah précisément, je t'encourage à ne pas "penser" (on peut dire aussi "à ne pas préjuger"), mais à tester. Si je le fais, c'est bien parce que je suis passé par cette case de l'expérience. Mais si tu tiens à dépenser de l'argent, c'est très bien pour l'économie, surtout si c'est du français du pur du tatoué !petchou a écrit : ↑30 juin 2018, 13:38Oui mais comme un peu tout les produits ( télé, machine à laver, ordinateur, voiture etc......) personellement je ne pense pas que tu puisse trouver aussi bien à 2 ou 3 fois cher.
Quand tu mets "autant d’argent" tu paye aussi les qualités de fabrication de la marque et les composants qu’ils utilisent pour bien mettre en œuvre le produit. Alors oui peut-être qu’une "Chinoiserie" aura les mêmes caractéristiques pour 2/3 fois moins cher mais le reste ne suivra pas, enfin c’est mon avis.
Modifié en dernier par mistigri le 01 juil. 2018, 08:35, modifié 1 fois.
-
- Audiophile
- Messages : 710
- Enregistré le : 26 mai 2014, 12:04
hello,petchou a écrit : ↑30 juin 2018, 15:17En faite je veux un truc simple et qui fonctionne ......lol
Actuellement mon ordi est à l'autre bout de la pièce, Audirvana a bien détecté l'Upnp de mon ampli mais j'ai trop de bug.
Je pensais qu'en utilisant une liaison filaire, Audirvana detecterai le Dac USB et du coup je n'aurais plus de bug, comparé à Upnp/DLNA.
Si je pars sur le 3DLab ou autres comment va se faire la connexion entre Audirvana et le lecteur si je ne câble pas ? Upnp/DLNA ?
tu as des bug via dlna, soit.
Ta liaison avec l'Arcam, c'est wifi ou filaire ? (pas clair dans ton exposé)
Ensuite, si bug il y a, c'est pas la faute de la dlna, mais (en sus du potentiel wifi), c'est peut-etre la cause à l'appli de controle, quelle appli utilises-tu ?
Cdt
-
- Audiophile
- Messages : 25
- Enregistré le : 27 oct. 2015, 07:05
Salutphile a écrit : ↑01 juil. 2018, 01:24hello,petchou a écrit : ↑30 juin 2018, 15:17En faite je veux un truc simple et qui fonctionne ......lol
Actuellement mon ordi est à l'autre bout de la pièce, Audirvana a bien détecté l'Upnp de mon ampli mais j'ai trop de bug.
Je pensais qu'en utilisant une liaison filaire, Audirvana detecterai le Dac USB et du coup je n'aurais plus de bug, comparé à Upnp/DLNA.
Si je pars sur le 3DLab ou autres comment va se faire la connexion entre Audirvana et le lecteur si je ne câble pas ? Upnp/DLNA ?
tu as des bug via dlna, soit.
Ta liaison avec l'Arcam, c'est wifi ou filaire ? (pas clair dans ton exposé)
Ensuite, si bug il y a, c'est pas la faute de la dlna, mais (en sus du potentiel wifi), c'est peut-etre la cause à l'appli de controle, quelle appli utilises-tu ?
Cdt
Non je suis en RJ45 partout je n’aime pas la wifi, mais d’apres ce que j’ai lu mon Arcam a des soucis en upnp et idem Audirvana alors ayant les 2 ça bug......lol
J’utilise donc Audirvana sur mon Mac et l’appli Audirvana sur mon IPad, je vais tester JRiver mais j’ai peur que ce soit pareil vu que j’ai aussi des soucis avec Bubbleupnp.
Voilà aussi l’une des raisons pour laquelle je veux un lecteur réseau.
- noodlefr
- Modérateur
- Messages : 4480
- Enregistré le : 17 déc. 2012, 13:59
- Localisation : Amiens Picardie HDF
Bonjour,
Je n'arrive pas à trouver les infos sur les composants réseau de l'ARCAM qui puissent expliquer les bugs.
Par contre je peux te rassurer sur le module Engineered utilisé chez 3Dlab et d'autres qui fonctionne parfaitement avec Bubble ou Jriver/Jremote.
Par contre je m'aperçois qu'inscrit en 2015, tu n'es jamais passé par le véritable sujet dédié aux présentations qui se situe dans le lien plus bas et que l'on doit normalement effectuer avant toute intervention sur le forum :
nouveaux-et-anciens-inscrits-nhesitez-p ... 00#p216946
Je n'arrive pas à trouver les infos sur les composants réseau de l'ARCAM qui puissent expliquer les bugs.
Par contre je peux te rassurer sur le module Engineered utilisé chez 3Dlab et d'autres qui fonctionne parfaitement avec Bubble ou Jriver/Jremote.
Par contre je m'aperçois qu'inscrit en 2015, tu n'es jamais passé par le véritable sujet dédié aux présentations qui se situe dans le lien plus bas et que l'on doit normalement effectuer avant toute intervention sur le forum :
nouveaux-et-anciens-inscrits-nhesitez-p ... 00#p216946
Audiomat - JMR - MPC
-
- Audiophile
- Messages : 25
- Enregistré le : 27 oct. 2015, 07:05
Oui moi non plus je ne sais vraiment pas pourquoi il bug, mais de toute manière étant limité dans le domaine un lecteur réseau audiophile ne sera pas de tropnoodlefr a écrit : ↑01 juil. 2018, 15:18Bonjour,
Je n'arrive pas à trouver les infos sur les composants réseau de l'ARCAM qui puisse expliquer les bugs.
Par contre je peux te rassurer sur le module Engineered utilisé chez 3Dlabe et d'autres qui fonctionne parfaitement avec Bubble ou Jriver/Jremote.
Par contre je m'aperçois qu'inscrit en 2015, tu n'es jamais passé par le véritable sujet dédié aux présentations qui se situe dans le lien plus bas et que l'on doit normalement effectuer avant toute intervention sur le forum :
nouveaux-et-anciens-inscrits-nhesitez-p ... 00#p216946
J'ai peut être trouvé un Marantz NA8005 a bon prix, sur le papier il semble pas mal.
Peut être moins qualitatif que ceux que j'ai nommé mais avec la différence je pense prendre un Mac Mini.
Désolé pour la présentation je vais le faire de ce pas.....lol
- noodlefr
- Modérateur
- Messages : 4480
- Enregistré le : 17 déc. 2012, 13:59
- Localisation : Amiens Picardie HDF
Mouais...entre un NA8005 et un Nano Player y a pas photo. Perso je privilégierais la qualité audio mais chacun fait ce qu'il veut.
Mac mini ou pas mini, en UPNP cela n'a pas d'impact sur le rendu, sauf en ce qui concerne l'alimentation qui peut "contaminer" le réseau, mais c'est le cas pour tous les équipements informatiques (box, nas, routeur, etc...).
Si la qualité audio n'est pas le critère discriminant, il y a aussi des trucs recommandés pour leur aspect fonctionnel ici chez Auralic et Bluesound.
Mac mini ou pas mini, en UPNP cela n'a pas d'impact sur le rendu, sauf en ce qui concerne l'alimentation qui peut "contaminer" le réseau, mais c'est le cas pour tous les équipements informatiques (box, nas, routeur, etc...).
Si la qualité audio n'est pas le critère discriminant, il y a aussi des trucs recommandés pour leur aspect fonctionnel ici chez Auralic et Bluesound.
Audiomat - JMR - MPC
- Jubalaire42
- Audiophile
- Messages : 132
- Enregistré le : 11 sept. 2016, 15:51
Bonjour,
Quel est le soucis avec le NA8005, il a plutôt bonne presse !
Quel est le soucis avec le NA8005, il a plutôt bonne presse !