Too much or not too much ????

Régénérateur secteur, filtres, câbles, tubes, pointes, barrette secteur, ...
moramora
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Message non lu 26 juil. 2018, 23:36

Bonsoir,

Tout est dans le titre.
Afin de réaliser une ligne dédiée, m’apprête à torsader du fil de 2,5mm2 (neutre et phase, la terre restant indépendante dans la gaine). Les fils phase et neutre seront en plus sûr-gainer avec du coton afin de les espacer.

Et cela sur 20 mètres !!!!

Je me demandais s’il y avait un intérêt pour du secteur à enrouler en plus les 3 fils avec du Téflon avant de surgainer le tout avec une gaine nylon et/ou blinder le tout avec un blindage alu adhésif ?

https://www.geotellurique.fr/raccordeme ... mm-3m.html

Des idées ?

Bonne soirée.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
jean luc
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Message non lu 27 juil. 2018, 01:56

Ah oui quand même

La gaine, le sur gainage et le teflon ont quoi comme classement au feu ?

Je te dis cela car comme les fils sont dans des gaines qui sont inaccessibles et pas à la vue, la norme d'un câble de raccordement avec des gaines...ne s'appliquent pas (pour autant que des normes précisent existent sur l’isolement des câbles ce que je n'ai pas trouvé, mais peut être qu'elles existent ?) et on entre dans le domaine de la sécurité...d'autres normes...

mais amuses toi bien
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gonzo
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Message non lu 27 juil. 2018, 08:38

:thks:

si un blindage ( feuille d alu ou/ et tresse cuivre ) n 'est pas utilisé sur le câble lui même
rien ne sert de rajouter des gaines coton , du teflon ou tout autre chose
au contraire ...
le meilleur isolant qui soit est l' air
c 'est aussi le moins influent ( polarisation etc ....)

Image
tiré de http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/ ... 3B07a.html

autre particularité .... un rapport qualité/ prix imbattable !! :lol:
et une facilité de mise en œuvre ...époustouflante :erf: :lol:
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moramora
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Message non lu 27 juil. 2018, 09:14

Bonjour,
Pour Gonzo : bien sûr que l’air est meilleur, les fils sont sûr-gainés avec d’un coton pour créer un espacement (donc de l’air) entre les conducteurs, il me semblait que s’il n’y en avait pas les fils seraient trop serré.

Pour Jean-Luc : donc le Téflon ne sert à rien ici ?
J’avais lu que certains sur s’en servait. La sur-gaine tressée est simplement là pour faciliter le passage des fils dans les gaines ICTA.
C’est sûr qu’avec ça :
https://www.ecohabitat.fr/gaine-blindee ... escription
tout était fait en un et fois (torsade et blindage), mais il faut acheter 100 mètres.
Koala
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Message non lu 27 juil. 2018, 10:20

C’est une recette prise sur un autre forum.

Comme le câble sera inaccessible il faut comme ça à été dit se méfier du feu.
La gaine coton doit être ignifugée.
Il y a des produits pour ça.

Le blindage n’est efficace que si il est relié à la terre (côté tableau électrique) !!!
La gaine coton est suffisante pour isoler les fils du blindage.

Le défaut de la feuille d’alu surtout sur une longue distance est de se déchirer quand on plie ou manipule le câble.
Alors ça ne marche que si on enroule tout du long sur la feuille d’alu un fil nu en contact avec elle pour assurer que le blindage n’est pas interrompu.
C’est ce fil là qu’on relie à la terre côté tableau.

Le ruban téflon sert à isoler le blindage de l’habillage pour ne pas risquer que quelque chose le touche en passant à travers la gaine.
Isoler le blindage est indispensable.
En plus le téflon est anti feu.

Par contre la gaine nylon est très inflammable alors c’est non.
Il vaut mieux remettre une gaine coton ignifugée.

Je ne vois pas l’utilite à séparer le fil de masses’il est isolé comme les autres.
Il faut le protéger comme le reste surtout, parce que dans le sens aller ou retour le fil de terre embarque avec lui beaucoup de choses.
Il faut l’isoler largement autant que phase et neutre.

Les fils c’est mieux de prendre du gainé PTFE. C’est une sécurité de plus.

Je dis tout ça c’est à force de faire du DIY, mais je ne suis pas plus malin que les autres.
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MICHEL
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Message non lu 27 juil. 2018, 11:53

Une ligne dédiée sur 20 m; pour de la Hifi ?
Si je puis me permettre; commencer par respecter les normes: le fil jaune vert, c'est la terre, le bleu, c'est le neutre: c'est pas innocent en cas d'incendie et de contrôle par un expert: norme pas respectée: pas assuré...
Perso, je prendrais du 4mm² ou alors doubler le 2,5² en prenant deux câbles de 2,5² sans fil de terre, et ajouter la terre ensuite.
Je mettrais au bout une fiche murale Furutech Rhodium et voilà. Nul besoin de blindage, sauf si tu envisages de finir ce câble sur une multiprise en direct...
Hifi: Drive CEC sur plots CRIOS, DAC MA1 sur plots CRIOS, Ampli Godlmund 390, enceintes Aperura Variation, caisson Velodyne DD18, Meuble CENTAURE, tous câbles Stendahl Cables, PS Audio.
Démat: 2 Tiny, réseau optique, Etalon, câble USB alimenté Stendahl cables.
HC: Oppo 93 plots CRIOS, preampli 7;1 Nad, amplis Atoll AV + AM, voie centrale et Ar milieu: Apertura, voies AR JMR. voies LFE: 2 caissons Cabasse Thor, et mur de grave ampli pro.
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Message non lu 27 juil. 2018, 12:04

MICHEL a écrit :
27 juil. 2018, 11:53
Une ligne dédiée sur 20 m; pour de la Hifi ?
Si je puis me permettre; commencer par respecter les normes: le fil jaune vert, c'est la terre, le bleu, c'est le neutre: c'est pas innocent en cas d'incendie et de contrôle par un expert: norme pas respectée: pas assuré...
Perso, je prendrais du 4mm² ou alors doubler le 2,5² en prenant deux câbles de 2,5² sans fil de terre, et ajouter la terre ensuite.
Je mettrais au bout une fiche murale Furutech Rhodium et voilà. Nul besoin de blindage, sauf si tu envisages de finir ce câble sur une multiprise en direct...
4mm2 en un seul fil c’est un son trop typé.
5mm2 c’est trop gros pour la majorité des matériels . Pour les siens déjà c’est sûr.

Le fil de terre doit etre au minimum de la même section que la phase.

Furutech rhodium : son typé et 120€ le bidule, non merci chez moi c’est Legrand.

Blindage, sur 20m c’est pas idiot.
Fait correctement.

Vu les erreurs chez les copains, je reconnais que j’ai été pas sympa j’ai attendu qu’ils se plantent pour éviter chez moi les erreurs à ne pas faire.
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MICHEL
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Message non lu 27 juil. 2018, 12:26

Chez moi, c'est du 6² sur 35m, le son est très typé. La prise Legrand était trop typée, c'est pour cela que je suis passé sur Furutech, et en suis très content ( c'est la seule, les autres sont moins IN ). 20 m de blindage très bien fait, ça coûte pas mal, pour quel bénéfice ? Le fil de terre est toujours au moins celui de la section principale, c'est une évidence, chez moi, c'est de la récup: du 12²... au pied de mon système, soit 1 m de longueur...
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Pascal Pebret
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Message non lu 27 juil. 2018, 13:54

De toute façon, c'est le dernier mètre qui compte, alors pourquoi s’embêter à tenter d’améliorer les câbles jusqu'à la centrale nucléaire la plus proche ?!... :hell:
C'est étonnant, mais c'est comme cela, je l’ai maintes et maintes fois vérifié ! :grad:
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Message non lu 27 juil. 2018, 14:34

exact: 1 m... en plaqué or !!!
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Message non lu 27 juil. 2018, 14:38

Y m’énerve, le toubib !!...
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Message non lu 27 juil. 2018, 17:12

Comme c'est le dernier maître qui compte... :ohmg:
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Stef_passion
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Message non lu 27 juil. 2018, 20:01

.

Bonjour Moramora,

Ton installation et les soins que tu souhaites y apporter sont fort louables.

De tous les conseils et avis qui te seront donnés,
tu devras bien évidemment faire le tri et te positionner entre :

Les normes électriques, qui sont obligatoires,
et
Les améliorations dites "subjectives" qui sont, selon moi,
tout-aussi importantes car la finalité est bien la musique,
et je crois que l'oreille humaine est l'outil de mesure le plus perfectionné.


Mes avis n'engagent que moi, mais sont le fruit de plusieurs années d'expérience
durant lesquelles j'ai procédé à des centaines de combinaisons différentes :
  • La tresse de blindage
    Au risque de m'attirer les foudres de certains, je peux t'affirmer que le rendu
    musical est beaucoup plus naturel et diversifié lorsque la tresse n'est reliée
    à la terre à aucun des côtés, afin qu'elle ne serve que de protection anti-magnétique.
    Lorsque la tresse est reliée à la terre, quel que soit le côté de liaison,
    la restitution est moins naturelle, et beaucoup de petites subtilités
    sont effacées et rendent l'écoute assez systématique et trop linéaire.
    En plus, même si elle a pour vocation de collecter les ondes stationnaires,
    la terre rapporte également beaucoup de pollution extérieure venant
    des autres appareils, des voisins, les immeubles, de la ville...
  • Section et multibrin
    Si le multibrin a l'avantage d'offrir une restitution plus diversifiée,
    il offre aussi une restitution plus "typée" et plus aléatoire,
    car je peux t'assurer qu'il y a d'énormes différences sonores
    entre deux câbles multibrins ayant pourtant les mêmes caractéristiques.

    La différences du nombre de torons, du nombre de torsions et du sens de torsion
    peuvent avoir une très grande influence sur la restitution.

    Il est important de souligner que 2,5 mm² de multibrin donnent une section brute
    inférieure au monobrin, car pour la même section, le multibrin n'est pas seulement
    composé de matière conductrice, mais aussi d'air. Or, si l'on devait calculer la section réelle
    d'un multibrin de 2,5mm² en ne comptant et additionnant que la section de chaque brin,
    on obtiendrait un indice bien inférieur : entre 1,5 et 2 mm² maximum.

    C'est pourquoi il vaut mieux opter pour une section multibrin généreuse, 4mm² par exemple.
    Ensuite, tu feras ton choix (Oyaide, Furutech, Legrand...) en fonction de tes finances et de tes goûts.
  • Gainage coton et rembourrage
    Si le coton peut sembler inutile en terme de protection contre les perturbations électriques,
    s'il est placé précisément comme tu le proposes dans ta photo, il donnera l'avantage
    de réduire au minimum les perturbations vibratoires. Car l'ennemi n°1 des lignes électriques
    n'est pas l'influence électromagnétique extérieure, mais les mini-vibrations
    qui assaillent continuellement nos murs et nos sols.
  • Gainage PET / NYLON
    Là encore, par expérience, j'ai pu comparer un même câble, sur une même configuration,
    avec et sans gaine Nylon. La différence est assez importante car la présence du Nylon
    influencera sur la restitution et donnera un côté de prime abord plus enjoué, mais plus brouillon.
    En fait, l'ajout d'une gaine PET / Nylon rajoute des interférences, électriques ou vibratoires.
    Donc, même pour l'extérieur, il vaut mieux opter également pour du coton anti-feu.
  • Dernier mètre qui compte
    Pour avoir fait plusieurs tests, je peux t'affirmer qu'un mauvais raccord, une mauvaise prise
    ou un mauvais serrage même à plusieurs mètres de distance de tes appareils,
    auront une très grande influence sur la restitution générale de son système.

    Il y a 40 ans les ingénieurs en électronique prenaient les audiophiles pour des fous
    lorsque ceux-ci leur parlaient de la différence de sonorité entre différents câbles HP !

    Il y a 20 ans, les même ingénieurs (ou leurs remplaçants :oldy: ) nous crucifiaient
    lorsque nous attestions que le sens d'un câble a également une influence sur le son !

    Personnellement, il y a plusieurs mois, j'ai constaté qu'une coupure électrique avait eu lieu
    pendant mon absence. Puis, en écoutant ma musique un peu plus tard, et en ayant totalement oublié
    cette histoire de coupure électrique, j'ai été surpris de constater que le son était dur, sec et plat !!!
    Je me suis alors rappelé la coupure électrique et me suis dit que des travaux avaient peut-être été faits
    dans la ville, ou dans mon immeuble. Le lendemain, je suis allé jeter un oeil sur l'armoire électrique
    du pallier, et j'ai constaté que mon vieux compteur à disque avait été remplacé par le fameux Linky !!!

    Toute ceci pour dire que tout a une influence sur tout...

En espérant t'avoir été utile par ce long discours.

Stéphane.
Modifié en dernier par Stef_passion le 27 juil. 2018, 20:57, modifié 1 fois.
Source : MERIDIAN 508 (24bits)
Modulation : OYAIDE Tunami Terzo mkI
Ampli : AUDIO ANALOGUE Maestro Settanta (mk1)
Câbles HP : QED SILVER ANNIVERSARY XT (fiches AirLock)
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moramora
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Message non lu 27 juil. 2018, 20:21

Merci beaucoup pour cette réponse très didactique et dé-passionné.

En ce qui concerne l’isolation coton, malheureusement je n’ai pas trouvé de coton anti feu, les gaines
coton Audiophonics brûlent et se consument. Ils n’en ont pas d’autres à me proposer.

Je suis preneur d’info à ce propos.
Koala
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Message non lu 27 juil. 2018, 20:33

Stef_passion a écrit :
27 juil. 2018, 20:01
  • La tresse de blindage
    Au risque de m'attirer les foudres de certains, je peux t'affirmer que le rendu
    musical est beaucoup plus naturel et diversifié lorsque la tresse n'est reliée
    à la terre à aucun des côtés, afin qu'elle ne serve que de cage de Faraday.

Je ne sais pas où vous avez passé vos diplômes, mais une cage de Faraday est reliée à la terre !!!!

Sinon ce n’est pas une cage de Faraday, c’est un pauvre écran qui ne sert à rien du tout.

Voilà pourquoi les forums sont si fatiguants : parce qu’il y a toujours des gens qui sont complètement à côté de la réalité, mais qui se permettent d’ecrire.

Je laisse tomber .
Modifié en dernier par Koala le 27 juil. 2018, 20:38, modifié 1 fois.
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Stef_passion
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Message non lu 27 juil. 2018, 20:35

.

Pour Koala :

Merci de na pas vomir sur les avis contraires.
Il est plus sage en effet de laisser tomber.

Après vérification, la cage de Faraday est effectivement reliée à la terre.

Vous avez donc raison.
Comme quoi, on peut dire quelque chose de très intelligent,
avec une forme complètement imbécile.

Bonne continuation.
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Koala
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Message non lu 27 juil. 2018, 20:43

Il ne s’agit pas de « vomir » mais d’avoir la connaissance ou pas.
On ne parle pas d’ »avis » mais de ce qui existe ou pas.
Vous parlez de ce que vous ne connaissez pas, ça se voit.

Un blindage ne sert absolument à rien s’il n’est pas relié à la terre.

Personne ne vomit, il y a juste la vérité technologique et les lubies sorties on ne sait d’ou.

Terminé pour moi.
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Stef_passion
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Message non lu 27 juil. 2018, 20:54

.

Toujours pour Koala :

Si vérité technologique il y a, vous devriez alors savoir qu'une cage de Faraday
ne doit être reliée à la terre que pour éviter les chocs électriques.

Pour protéger contre les perturbations électromagnétiques, la terre n'est pas obligatoire.

Vous semblez être le technicien typique qui a une certaine connaissance
mais qui 'enfle d'orgueil croyant tout connaître alors qu'il ne sait rien.
Vos diplômes ne vous servent alors à rien car vous les déshonorez
par votre attitude sceptique et désinvolte.

Vous faites partie des ces gens qui étaient sceptiques, il y a 20 ou 40 ans,
lorsqu'on leur annonçait quelque chose de nouveau.

Ce sont des gens comme vous qui ralentissent la science
plutôt qu'ils ne la font avancer.

Terminé pour vous ? Tant mieux ! :pouce:
J'ai lu vos différents posts, ils sont tous rempli d'auto-suffisance
et vous ne cessez de réduire les autres pour mettre en valeur
vos soit-disant connaissances.

Apprenez à être cordial et poli,
et vous verrez que vos dires
auront beaucoup plus de crédit.

Bien à vous.
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moramora
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Message non lu 27 juil. 2018, 21:15

J'avais trouvé ça, mais tarif ......
https://www.audiophonics.fr/fr/gaine-me ... 10840.html

Il m'en faut plus de 40 mètres.
moramora
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Message non lu 28 juil. 2018, 00:42

Je viens de voir qu’il n’est plus disponible.
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