comment bien peser force stylus

Tout l'univers du vinyle, les platines, les cellules, les bras etc ...
fab2ska
Audiophile
Messages : 49
Enregistré le : 14 mai 2018, 21:10

Message non lu 17 mai 2019, 20:02

Bonsoir à tous,

voila ma question je n'arrive pas à savoir comment placer ma balance de stylus correctement pour avoir le poids exact.
Sur les 2 photos le réglage est le même au niveau du bras mais le résultat change :
poids doublé en fonction du placement de la balance : posée sur le plateau ( + de 3g) et posée au niveau du disque, en dehors du plateau (2g : poids conseillé) : dans les 2 cas le son me conviens.
En revanche si je souhaite obtenir le poids de 2g, en ayant la balance sur le plateau, comme vu sur la plupart des vidéos de tuto, le son est trop clair voir sans basse.
PS : Bras parallèle, gabarit nickel
Merci par avance pour vos conseils.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Hifi salon : Atoll in 200se + cd 200 se2 + Monitor silver 6g 500 + Platine Clear audio concept wood MM + phono Rega Fono MM + Rega planar 3+ fiio x7 2 + Focal Elegia
Hifi chambre : Nad C326bee + Marantz cd 5005 + Dali zensor 7 + LG 55 C6V + Pana ub300egk + FIiO X3 2nd + dac magic plus
Home-cinéma : Onkyo RZ820 + Oppo 203 + zappiti 4k one hdr + LG 55 C8V + Focal 726v + Focal cc700v + focal 705v + Cabasse Santorin 21 + Magnat 102 ATM atmos + optima GT1080darbee + lumene 200c
Breizh56
Audiophile
Messages : 270
Enregistré le : 15 nov. 2017, 13:47
Localisation : Bretagne Sud dans la forêt....

Message non lu 18 mai 2019, 14:18

Bonjour,
J'ai beau lire et relire, je ne comprends pas pourquoi il y une différence sur plateau où vinyle ?
Par contre, sur la première photo, il y a un point précis sur le pèse cellule. Ne doit ton pas mette le diamant bien au centre et sur le point pour un résultat correct ?
Sinon, pour la différence de rendu sonore, je pense que le VTA change et que l'angle d'attaque modifie le dit rendu. C'est ce que j'avais lu et compris.... Des docs.
Platine pro-ject 2 xperience acryl dc, cellule At Vm 540 ML
Pré ampli Cambridge cp1
Lecteur Cd Technics Sl-PG320A
Ampli Cambridge cxa 80
Tuner Yamaha TX-350L
Lecteur cassette Denon DRM-540
Enceinte focal Aria 926
Câble enceintes monitor power silver ts line 2.5
Avatar du membre
Repié
Modérateur
Messages : 1391
Enregistré le : 16 févr. 2016, 12:36
Localisation : Pantruche - Père Lachaise - Mur des fédérés - Bistrot d'à côté

Message non lu 18 mai 2019, 14:48

Salut,

Je crois aussi que la pesée doit se faire avec le diamant pile au centre de la balance, sur le point noir.
D'autre part la masse doit varier (un chouïa) avec l'angle, donc la pesée devrait se faire au plus près du niveau du disque sur le plateau.
Et comme le suggère Breizh56, le rendu peut varier en fonction du VTA.

P.S. Si la cellule est neuve, n'hésite pas à ajouter un peu de poids (0,2 à 0,3 g à voir en fonction du modèle).

Repié.
JMR Cantabile Signature
Audio Analogue Primo Rev 2 : Settanta, CD VT, Tuner VT
Pro-Ject 2 Xperience Classic, Ortofon 2M Bronze + Isem Audio Modulis
Lehmann Audio Rhinelander + AudioTechnica ATH-6D
spaghetti (al dente) Positive Cable Phoenix, Real Cable OCC 90
Paire d'esgourdes et sauce blanche entre les deux :ko:
fab2ska
Audiophile
Messages : 49
Enregistré le : 14 mai 2018, 21:10

Message non lu 18 mai 2019, 16:14

merci à vous 2
Hifi salon : Atoll in 200se + cd 200 se2 + Monitor silver 6g 500 + Platine Clear audio concept wood MM + phono Rega Fono MM + Rega planar 3+ fiio x7 2 + Focal Elegia
Hifi chambre : Nad C326bee + Marantz cd 5005 + Dali zensor 7 + LG 55 C6V + Pana ub300egk + FIiO X3 2nd + dac magic plus
Home-cinéma : Onkyo RZ820 + Oppo 203 + zappiti 4k one hdr + LG 55 C8V + Focal 726v + Focal cc700v + focal 705v + Cabasse Santorin 21 + Magnat 102 ATM atmos + optima GT1080darbee + lumene 200c
Avatar du membre
flht
Audiophile
Messages : 231
Enregistré le : 20 mars 2017, 19:30
Localisation : Gard provençal

Message non lu 18 mai 2019, 21:09

Je possède le même pèse "force d'appui" (VTF) que toi, voici mes observations :

> Que je mette le diamant sur rond noir ou quelques mm à côté ne change pas la mesure, du moment qu'on reste dans la légère cuvette blanche. 2.00g reste 2.00 à la limite 2.01 ou 1.99, mais jamais plus et souvent, environ 4x /5, je retrouve 2.00g pile poil.
> Peu importe où je fais la mesure (dans la zone de fonctionnement du bras), plateau, sur disque, bord, centre, ... : le résultat est toujours identique à 0.01 g près.
> normalement tu as un poids étalon de 5g fourni avec la balance : essaye déjà d’étalonner/tarer ta balance, regarde le mode d'emploi.
> A mon sens il y a un problème ou une subtilité quelque part !!! ton bras est bien libre ? rien ne force ? Ton bras exerce la VTF façon gravitaire ou avec l'aide d'un ressort avec molette de réglage ? ...
> Tu n'as pas un petit pèse VTF mécanique genre Ortofon, Thorens, Shure, ... pour vérifier les mesures de ta balance électronique ?
> tes photos sont celles avec ta Clear Audio et je vois dans ta signature que tu as une Réga Planar 3, tu as le phénomène avec les 2 platines, ou seulement avec la Clear Audio ?

Bonnes investigations :)
Teac TN 550, Yamamoto HS-1A + Audio Technica VM740ML
Sony SCD XE-800 (Sacd et CD) - Lecteur DAB+ Internet FM USB Majority Fitzwilliam - McIntosh C504
McIntosh MC 2125 (dans le grave en biamplification passive) - Cary SLi50 (dans le médium-aigu, biamp passive)

Klipsch Cornwall III (condos Jantzen Superior Z-cap dans le médium et l'aigu : une ouverture splendide et une définition très supérieure à la version stock, j'adore ce tweak)
Avatar du membre
Joseph N
Audiophile
Messages : 2349
Enregistré le : 28 juin 2016, 23:11
Localisation : 94510

Message non lu 18 mai 2019, 22:33

Bonsoir,

j'ai le même pèse cellule
je l'utilise sur le plateau, une pesée le plus près possible du début du sillon, une pesée le plus près possible la fin du sillon,
par contre, j'enlève le couvre plateau pour compenser l'épaisseur de la balance et avoir le bras bien a l'horizontale identique a position de lecture

si le bras n'est pas bien a l'horizontale ça fait une différence, mais minime, pas de 2 gr a 3.46 gr, j'ai environ 0.06 a 0.08 gr de différence si je mets la balance tout bas sur le chassis avec le bras complètement plongeant
mais ça dépends aussi surement du poids du bras/cellule

et le bon centrage de la pointe sur le plateau de la balance influe aussi très légèrement, de 0.02 a 0.04 pour mes différents essais
Signature déviée :) members/joseph-n-3219

Ampli intégré vintage Denon PMA-880R a vendre
Avatar du membre
flht
Audiophile
Messages : 231
Enregistré le : 20 mars 2017, 19:30
Localisation : Gard provençal

Message non lu 18 mai 2019, 23:00

Je viens de refaire des tests à l'instant :

> sur le couvre plateau, sans disque, sur le petit point noir de la balance = 2.00 g, il faut bien attendre que la balance affiche 0.00 avant la mesure.

> sur le couvre plateau, sans disque, bord de la cuvette blanche = 1.99, 2.02, 2.01, 1.99, 2.00, 2.02, 2.00, 2.01, 1.99, 2.00, 1.99, 1.99,1.99, 2.00, 2.01 ....

> à côté du plateau sur un petit support stable et sur le point noir de la balance : 2.01, 2.00, 2.00, 2.00, 2.00, 1.99, 2.01, 2.01, 1.99, 2.00, 2.00, ...

Donc, chez moi pas de différence notable suivant la position du bras !

;)
Teac TN 550, Yamamoto HS-1A + Audio Technica VM740ML
Sony SCD XE-800 (Sacd et CD) - Lecteur DAB+ Internet FM USB Majority Fitzwilliam - McIntosh C504
McIntosh MC 2125 (dans le grave en biamplification passive) - Cary SLi50 (dans le médium-aigu, biamp passive)

Klipsch Cornwall III (condos Jantzen Superior Z-cap dans le médium et l'aigu : une ouverture splendide et une définition très supérieure à la version stock, j'adore ce tweak)
fab2ska
Audiophile
Messages : 49
Enregistré le : 14 mai 2018, 21:10

Message non lu 18 mai 2019, 23:35

j'ai résolu le problème en baissant le bras, qui est maintenant bien parallèle.
Ce bras est particulier, système magnétique (entre 2 aimants je crois)
j'ai 2.4g et le son me semble bon, sur le plateau et j'ai retirée le couvre plateau.
Cette platine est considérée comme plug and play, donc une fois les réglages modifiées (achetée d'occasion) celle-ci nécessite que l'on revienne à la configuration d'origine (bras à la hauteur d'origine) et j'ai donc retirée le couvre plateau.
La rega p3 est plus simple à régler.
malgré tout quel plaisir ces platines vinyle :)
encore une fois merci à tous pour vos retours ++++++j'adore ce forum
Hifi salon : Atoll in 200se + cd 200 se2 + Monitor silver 6g 500 + Platine Clear audio concept wood MM + phono Rega Fono MM + Rega planar 3+ fiio x7 2 + Focal Elegia
Hifi chambre : Nad C326bee + Marantz cd 5005 + Dali zensor 7 + LG 55 C6V + Pana ub300egk + FIiO X3 2nd + dac magic plus
Home-cinéma : Onkyo RZ820 + Oppo 203 + zappiti 4k one hdr + LG 55 C8V + Focal 726v + Focal cc700v + focal 705v + Cabasse Santorin 21 + Magnat 102 ATM atmos + optima GT1080darbee + lumene 200c
Avatar du membre
Joseph N
Audiophile
Messages : 2349
Enregistré le : 28 juin 2016, 23:11
Localisation : 94510

Message non lu 19 mai 2019, 00:00

fab2ska a écrit :
18 mai 2019, 23:35
j'ai résolu le problème en baissant le bras, qui est maintenant bien parallèle.
Ce bras est particulier, système magnétique (entre 2 aimants je crois)
j'ai 2.4g et le son me semble bon, sur le plateau et j'ai retirée le couvre plateau.
Cette platine est considérée comme plug and play, donc une fois les réglages modifiées (achetée d'occasion) celle-ci nécessite que l'on revienne à la configuration d'origine (bras à la hauteur d'origine) et j'ai donc retirée le couvre plateau.
La rega p3 est plus simple à régler.
malgré tout quel plaisir ces platines vinyle :)
encore une fois merci à tous pour vos retours ++++++j'adore ce forum
Super :pouce:

:casque: :siffle:
Signature déviée :) members/joseph-n-3219

Ampli intégré vintage Denon PMA-880R a vendre
Breizh56
Audiophile
Messages : 270
Enregistré le : 15 nov. 2017, 13:47
Localisation : Bretagne Sud dans la forêt....

Message non lu 19 mai 2019, 08:30

Salut,
Bon.... C'est une bonne nouvelle ça !!!!
Belle écoute....
Platine pro-ject 2 xperience acryl dc, cellule At Vm 540 ML
Pré ampli Cambridge cp1
Lecteur Cd Technics Sl-PG320A
Ampli Cambridge cxa 80
Tuner Yamaha TX-350L
Lecteur cassette Denon DRM-540
Enceinte focal Aria 926
Câble enceintes monitor power silver ts line 2.5
gilbot
Audiophile
Messages : 549
Enregistré le : 02 avr. 2015, 08:27
Localisation : vaucluse

Message non lu 19 mai 2019, 10:29

Joseph N a écrit :
18 mai 2019, 22:33
Bonsoir,

j'ai le même pèse cellule
je l'utilise sur le plateau, une pesée le plus près possible du début du sillon, une pesée le plus près possible la fin du sillon,
par contre, j'enlève le couvre plateau pour compenser l'épaisseur de la balance et avoir le bras bien a l'horizontale identique a position de lecture

si le bras n'est pas bien a l'horizontale ça fait une différence, mais minime, pas de 2 gr a 3.46 gr, j'ai environ 0.06 a 0.08 gr de différence si je mets la balance tout bas sur le chassis avec le bras complètement plongeant
mais ça dépends aussi surement du poids du bras/cellule

et le bon centrage de la pointe sur le plateau de la balance influe aussi très légèrement, de 0.02 a 0.04 pour mes différents essais
Salut Joseph et aux autres
Ta différence entre le début du sillon et la fin est vraiment minime. :ghee:
Perso j'ai quand même un différentiel de 0.08 :heink:
Es ce a dire que mon bras ne serait pas parfaitement horizontal ??
A moins que je n'ai pas tout compris :comprendpas:
Merci
Gilles
:alcool:
PS: Je précise que j'ai la même balance :mrgreen:
Source:Icos Fado Drive, DAC Norma HS DA 1(Coax Numerique:Gobel Lacorde)
Ampli: intégré Spec RSA M 99( Support SSC Twinbase),Bfly base two
Enceintes: P.E.L Alycastre
Secteur:Gigawatt PC 2 EVO- LS1-MK3
Gwt LC3 plus Furutech TC 21 et 31
Charlin bleu, Acrolink 6 N, kimber monocle XL
Spikes Feet Vahlalla prestiges, Plaquettes Rehdeko, SSC
Platine Vinyle:VPI Prime-Scout 2017 (cellule Ortofon Cadenza Bronze)
Pré Phono:Lehmann Décade(Câble Inakustik 2404/ câble de masse Audioquest Jupiter)
Avatar du membre
flht
Audiophile
Messages : 231
Enregistré le : 20 mars 2017, 19:30
Localisation : Gard provençal

Message non lu 19 mai 2019, 11:32

Hello gilbot !

Je viens de faire les mêmes tests que toi : début de sillon, fin de sillon :

>>> début de sillon = 2.00 g de base avec quelques mesures max à +/- 0.02 soit 1.98 ou 2.02 mais la majorité des mesures à +/- 0.00 ou 0.01

>>> fin de sillon, idem > 2.00 g avec quelques mesures max à +/- 0.02 soit 1.98 ou 2.02 mais la majorité des mesures à +/- 0.00 ou 0.01,.

les résultats sont donc identiques en début et en fin de sillon, chez moi.

Ce matin j'ai quelques rares mesures à +/- 0.02, alors qu'hier soir j'étais plus à +/- 0.01 max, certainement du aux conditions variables dans la pièce, mais ça reste contenu à des variations très raisonnables.

Ma platine est une TEAC TN550 avec un bras conçu par Jelco, il est simple mais efficace. Le réglage avec les graduations visuelles du contrepoids donnent de très bons résultats avec un réglage très très proche des mesures avec la balance.

:)
Modifié en dernier par flht le 19 mai 2019, 11:45, modifié 1 fois.
Teac TN 550, Yamamoto HS-1A + Audio Technica VM740ML
Sony SCD XE-800 (Sacd et CD) - Lecteur DAB+ Internet FM USB Majority Fitzwilliam - McIntosh C504
McIntosh MC 2125 (dans le grave en biamplification passive) - Cary SLi50 (dans le médium-aigu, biamp passive)

Klipsch Cornwall III (condos Jantzen Superior Z-cap dans le médium et l'aigu : une ouverture splendide et une définition très supérieure à la version stock, j'adore ce tweak)
gilbot
Audiophile
Messages : 549
Enregistré le : 02 avr. 2015, 08:27
Localisation : vaucluse

Message non lu 19 mai 2019, 11:42

Hello flht
Bon :grrr:
Je viens de vérifier l'horizontalité de mon bras , ca a l'air bien.
La balance serai elle en cause?
Je dis ça car j' en suis a ma 3 eme balance, eh oui les 2 premières ont rendu l’Âme très très rapidement.
La 1 ere était livré de série avec la VPI et la seconde était une project ( 1 mois!!!!) beaucoup plus grosse que la petite TONAR dont je me sert actuellement
J'ai apparemment pas de bol avec cet accessoire :heink:
Source:Icos Fado Drive, DAC Norma HS DA 1(Coax Numerique:Gobel Lacorde)
Ampli: intégré Spec RSA M 99( Support SSC Twinbase),Bfly base two
Enceintes: P.E.L Alycastre
Secteur:Gigawatt PC 2 EVO- LS1-MK3
Gwt LC3 plus Furutech TC 21 et 31
Charlin bleu, Acrolink 6 N, kimber monocle XL
Spikes Feet Vahlalla prestiges, Plaquettes Rehdeko, SSC
Platine Vinyle:VPI Prime-Scout 2017 (cellule Ortofon Cadenza Bronze)
Pré Phono:Lehmann Décade(Câble Inakustik 2404/ câble de masse Audioquest Jupiter)
Avatar du membre
flht
Audiophile
Messages : 231
Enregistré le : 20 mars 2017, 19:30
Localisation : Gard provençal

Message non lu 19 mai 2019, 11:59

Ben, j'en sais rien en fait !

La mienne, de balance, je l'ai acheté sur le net sur un célèbre site d'enchères au plus bas prix : de mémoire 5 ou 6 euros, car à par le badge il me semble qu'elles sortent toutes de la même usine en PRC. Elle fonctionne depuis 3 ou 4 ans sans aucun problème, certainement un coup de change.
Modifié en dernier par flht le 19 mai 2019, 12:05, modifié 1 fois.
Teac TN 550, Yamamoto HS-1A + Audio Technica VM740ML
Sony SCD XE-800 (Sacd et CD) - Lecteur DAB+ Internet FM USB Majority Fitzwilliam - McIntosh C504
McIntosh MC 2125 (dans le grave en biamplification passive) - Cary SLi50 (dans le médium-aigu, biamp passive)

Klipsch Cornwall III (condos Jantzen Superior Z-cap dans le médium et l'aigu : une ouverture splendide et une définition très supérieure à la version stock, j'adore ce tweak)
gilbot
Audiophile
Messages : 549
Enregistré le : 02 avr. 2015, 08:27
Localisation : vaucluse

Message non lu 19 mai 2019, 12:05

Merci quand même flht
Je vais lancer un post sur les possesseurs des différentes pèse cellule sur le forum :mrgreen: :help:
Source:Icos Fado Drive, DAC Norma HS DA 1(Coax Numerique:Gobel Lacorde)
Ampli: intégré Spec RSA M 99( Support SSC Twinbase),Bfly base two
Enceintes: P.E.L Alycastre
Secteur:Gigawatt PC 2 EVO- LS1-MK3
Gwt LC3 plus Furutech TC 21 et 31
Charlin bleu, Acrolink 6 N, kimber monocle XL
Spikes Feet Vahlalla prestiges, Plaquettes Rehdeko, SSC
Platine Vinyle:VPI Prime-Scout 2017 (cellule Ortofon Cadenza Bronze)
Pré Phono:Lehmann Décade(Câble Inakustik 2404/ câble de masse Audioquest Jupiter)
Avatar du membre
flht
Audiophile
Messages : 231
Enregistré le : 20 mars 2017, 19:30
Localisation : Gard provençal

Message non lu 19 mai 2019, 12:06

Ok ;) je vais suivre ton post avec intérêt :)
Teac TN 550, Yamamoto HS-1A + Audio Technica VM740ML
Sony SCD XE-800 (Sacd et CD) - Lecteur DAB+ Internet FM USB Majority Fitzwilliam - McIntosh C504
McIntosh MC 2125 (dans le grave en biamplification passive) - Cary SLi50 (dans le médium-aigu, biamp passive)

Klipsch Cornwall III (condos Jantzen Superior Z-cap dans le médium et l'aigu : une ouverture splendide et une définition très supérieure à la version stock, j'adore ce tweak)
Avatar du membre
Joseph N
Audiophile
Messages : 2349
Enregistré le : 28 juin 2016, 23:11
Localisation : 94510

Message non lu 19 mai 2019, 12:14

Hello Gilles, flht,

j'avais pas donné les différences de mesures entre début et fin de sillon, mais c'etait a peu près identique a ce que trouve flht

je sais pas si la différence vient de ton bras
ta platine a été mise bien a l'horizontale avec un niveau a bulles je suppose, sinon il faut le faire, ou le vérifier

autre chose, le dessous la balance est équipée de petits patins a chaque coin, si il y en a un ou 2 dans le vide (tout a fait possible sur ma platine si je fais pas gaffe) il est possible que ça fausse les mesures

Bon dimanche
:alcool:
Signature déviée :) members/joseph-n-3219

Ampli intégré vintage Denon PMA-880R a vendre
Avatar du membre
polo 77
Modérateur
Messages : 1506
Enregistré le : 21 oct. 2015, 18:01

Message non lu 19 mai 2019, 12:18

Bonjour gilbot,
gilbot a écrit :
19 mai 2019, 10:29
Es ce a dire que mon bras ne serait pas parfaitement horizontal ??
Je pense plus à la platine, une petite vérification de la géométrie de ta platine sur les deux axes s'impose :oldy:

Cordialement
polo 77
Pro-ject 6.9, Denon dl 103, Denon AU 320, pré-ampli YBA alpha 2, BRYSTON 3B x2, enceinte Jensen/Onken (98 db) full Mogami, Stax rs 44, Onkyo dx, Dac Assemblage
Avatar du membre
Joseph N
Audiophile
Messages : 2349
Enregistré le : 28 juin 2016, 23:11
Localisation : 94510

Message non lu 19 mai 2019, 12:22

flht a écrit :
19 mai 2019, 11:59
Ben, j'en sais rien en fait !

La mienne, de balance, je l'ai acheté sur le net sur un célèbre site d'enchères au plus bas prix : de mémoire 5 ou 6 euros, car à par le badge il me semble qu'elles sortent toutes de la même usine en PRC. Elle fonctionne depuis 3 ou 4 ans sans aucun problème, certainement un coup de change.
:pouce: :pouce:
pareil pour moi, et j'avais fait beaucoup de recherches, et zoomé toutes les photos, et je suis arrivé a la certitude que c'est exactement la même, quelle que soit la marque affichée dessus, qu'elle soit vendue 6€ 39.90€, 49€ ou 59€ c'est la même

je sais pas si elle va durer longtemps, hier c'était seulement la 3e fois que je m'en servais, comme je ne change pas de cellule, et que je n'écoute pas assez les vinyles :mnrv: ça reste stable
Signature déviée :) members/joseph-n-3219

Ampli intégré vintage Denon PMA-880R a vendre
Avatar du membre
Joseph N
Audiophile
Messages : 2349
Enregistré le : 28 juin 2016, 23:11
Localisation : 94510

Message non lu 19 mai 2019, 12:24

gilbot a écrit :
19 mai 2019, 12:05
Merci quand même flht
Je vais lancer un post sur les possesseurs des différentes pèse cellule sur le forum :mrgreen: :help:
il existe déjà un post ou on en parle pas mal
Signature déviée :) members/joseph-n-3219

Ampli intégré vintage Denon PMA-880R a vendre
Répondre