L'acoustique, cette inconnue ....

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thierrycatalan
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Message non lu 24 févr. 2020, 11:31

Salut à tous sur le forum ,

j'ai découvert il y a quelque jours , un site canadien francophone, qui propose de nombreux articles de réflexions, de tests, de billets d'humeurs sur la Haute fidélité , de conseils pratiques , avec une approche pleine de bon sens et de philosophie ....loin de tout esprit polémique, mais tourné uniquement vers l'amour de la musique.
le site ne me semble pas lié à une quelconque activité commerciale ou professionnelle, mais tenu par un amateur mélomane "éclairé"
J'ai particulièrement apprécié les articles pédagogiques traitant des problèmes acoustiques dans la Haute fidélité... ainsi que celui traitant des mythes et réalité de la Hifi.
L'on retrouve aussi sur le site quelques tests d'appareils (par exemple Enceintes Jean Marie Reynaud, Electroniques Atoll ..etc ) qui communiquent très bien les émotions musicales ressenties à l'écoute .
le site est très riche , avec des comptes rendus de salons internationaux , etc ....
voici quelques liens vers mes articles préférés :
https://www.magazine-audio.com/acoustiquement-votre/
https://www.magazine-audio.com/conseils ... coustique/
https://www.magazine-audio.com/mythe-et ... e-la-hifi/

et la page de sommaire de tous les articles :
https://www.magazine-audio.com/compilation/

cordialement .
La musique chasse la haine chez ceux qui sont sans amour. Elle donne la paix à ceux qui sont sans repos, elle console ceux qui pleurent. :casque:
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fbi1968
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Message non lu 24 févr. 2020, 11:37

Merci Thierry pour le partage... :pouce:
J’y jèterai un œil dans la soirée.
Fabien
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Pat
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Message non lu 24 févr. 2020, 16:20

Bonjour
Mélomane éclairé ? Désintéressé ?... Pas tout à fait, non : cette personne (Marc Philip) a une activité professionnelle dans l'optimisation d'installations, de fabrication de panneaux acoustiques, de meubles, de câbles... au Canada (Inovaudio). Je me souviens avoir lu article sur son site où il n'oubliait pas son activité lucrative !
En première lecture rapide de son billet sur les mythes de la hifi, je constate que nombre de ses vérités sont assénées sans plus d'arguments ou autres d'explications. Mais cela reste une source de réflexion intéressante !
Pat
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thierrycatalan
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Message non lu 24 févr. 2020, 16:58

Ah oui en effet, j'avais bien compris qu'il avait fabriqué pour lui même des panneaux acoustiques et des enceintes, mais je n'avais pas compris que c’était en fait sa profession ....
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Atchoum
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Message non lu 25 févr. 2020, 09:29

Bonjour,

L'acoustique d'un volume connu.
Voici l'adresse web d'un outil de simulation de pièce/calculateur de modes.

Vous entrez les dimensions de votre pièce en centimètres et vous obtenez un graphe des modes/ondes stationnaires. Un bouton + dans la zone "Room dimensions" vous permet de sélectionner les modes à afficher (axiaux, tangentiels, obliques). Encore un bouton + vous permet de modifier la bande de fréquence affichée (le pitch La 440 Hz, on s'en fout). Lorsque vous passez la souris sur les modes (barres verticales de couleur), vous entendez le son Midi de cette fréquence avec une référence "Tune of selected room", cette référence indique où se trouve cette "note" dans un demi-ton chromatique.

Le critère de Bonello indique si la distribution des modes est bonne, c'est à dire générant le moins de résonances audibles possibles. Pour cela, à chaque tiers d'octave ascendant le nombre de modes indiqué doit être supérieur à celui du précédent (rappel qu'est ce qu'une octave : multiplication d'une fréquence par 2).

Room 3D permet de visualiser où se situent les maximums d'amplitude dans la pièce et sont représentés par les couleurs rouge et bleu. Les valeurs entre parenthèses indiquent quel est le type de mode et son ordre d'apparition. Ex. (0 2 0) deuxième mode axial sur la largeur (L l h). Si plus d'une valeur numérique différente de zéro est affichée, il s'agit d'un mode complexe. Pour deux valeurs mode tangentiel, pour trois valeurs mode oblique.

L'aire de Bolt indique un rapport entre les dimensions d'une pièce qui permet d'optimiser la répartition des modes (critère de Bonello). La hauteur est une constante, ratio de 1. Lorsque le curseur entre dans l'aire de Bolt, il y a "possibilité" d'avoir une distribution homogène des modes.
Testez ici le cas d'une pièce cubique : les modes axiaux étant les mêmes pour les trois dimensions le curseur est très en dehors de l'aire et le critère de Bonello dégradé.

C'est tout pour aujourd'hui.

NB : mémorisez que dans une petite pièce (moins de 300 m3) et quelles que soient les dimensions/ratios, une bonne répartition des modes dans l'extrême grave relève par nature du domaine de l'impossible.
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single28
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Message non lu 25 févr. 2020, 13:00

Bonjour Atchoum,

Merci pour ce site que je ne connaissais pas. :pouce:

Petite remarque : ce genre de modélisation n'est valable que pour une pièce parfaitement rectangulaire, sans ouverture. :roll:
La plupart de nos pièces sont très différentes, en L, ouvertes sur couloirs, décrochements, sous-pentes, etc.
=> Du coup, je me pose la question de l'intérêt de ces sites. :roll:

Cdt, :thks:
Manu

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Atchoum
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Message non lu 27 févr. 2020, 14:40

Bonjour,

Il existe cet outil en ligne https://roomresponse.com/, qui toutefois "cafarde" énormément. Serait ce lié au choix du navigateur web, je n'ai utilisé que Firefox pour le moment.
brunog
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Message non lu 01 mars 2020, 09:32

Merci à Atchoum d'avoir parlé de ce sujet dans un autre sujet !
L'acoustique, cette arlésienne difficile à mesurer... d'autant que ma pièce principale d'écoute est aussi en L à cause de la cuisine ouverte sur la pièce commune.
Outre les dimensions de la pièce où sévit (subit ?) notre système (j'écris de manière générale), quels seraient les moyens simples (si cela est possible ?) de traiter nos maudits plafonds bas (le standard est à 2,5 m), lisses et durs ?
Bonnes écoutes acoustiques en attendant...
Des trucs, bidules, bricoles et autres choses (mais pas de scoubidous) :
"toute machine allumée branchée sur le secteur étant appelée à s'émouvoir"
(merci HFT, :siffle: )
Je me laisserais bien tenter par un caisson Reel en 2.1 ????? :ghee:
Atchoum
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Message non lu 01 mars 2020, 10:37

Les plafonds horizontaux présentent les mêmes problèmes que les murs parallèles, que la pièce soit en L, autre forme alphabétique, carrée ou rectangulaire. Les moyens simples sont l’absorption ou la diffusion.
La diffusion consiste à s'affranchir des surfaces rigoureusement planes, tout au moins en diminuer leur surface. Dans un lieu de vie le compromis esthétique-diffusion serait d'aménager une déco plafond aux formes/volume tarabiscotés et voici une idée comme une autre : une zone d'éclairage qui rompt avec les standards du magazine Ikaka, mais faut se mettre au boulot pour la créer. Si vous le faites vous aurez alors une installation exclusive double-fonction, introuvable ailleurs.

Il faudrait penser (idéalement) à l'absorption-diffusion c'est à dire un volume empli de matériau poreux et une surface avec des découpes, trous, etc. Ça existe à prendre sur étagères chez le commerçant, le problème est que ça se voit comme le nez au milieu de la figure quand vous débarquez dans un endroit.

Pour se mettre d'accord une absorption/diffusion plafond servira pour atténuer les premières réflexions et non à gérer les modes propres de la pièce (qui pour une hauteur sous plafond de 2,50 m sont : 69 Hz, 138 Hz, 207 Hz ...)
brunog
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Message non lu 01 mars 2020, 11:14

Atchoum a écrit :
01 mars 2020, 10:37
Les plafonds horizontaux présentent les mêmes problèmes que les murs parallèles, que la pièce soit en L, autre forme alphabétique, carrée ou rectangulaire. Les moyens simples sont l’absorption ou la diffusion.
La diffusion consiste à s'affranchir des surfaces rigoureusement planes, tout au moins en diminuer leur surface. Dans un lieu de vie le compromis esthétique-diffusion serait d'aménager une déco plafond aux formes/volume tarabiscotés et voici une idée comme une autre : une zone d'éclairage qui rompt avec les standards du magazine Ikaka, mais faut se mettre au boulot pour la créer. Si vous le faites vous aurez alors une installation exclusive double-fonction, introuvable ailleurs.

Il faudrait penser (idéalement) à l'absorption-diffusion c'est à dire un volume empli de matériau poreux et une surface avec des découpes, trous, etc. Ça existe à prendre sur étagères chez le commerçant, le problème est que ça se voit comme le nez au milieu de la figure quand vous débarquez dans un endroit.

Pour se mettre d'accord une absorption/diffusion plafond servira pour atténuer les premières réflexions et non à gérer les modes propres de la pièce (qui pour une hauteur sous plafond de 2,50 m sont : 69 Hz, 138 Hz, 207 Hz ...)
L'acoustique nécessite donc le recours à un (vrai) professionnel et donc de disposer d'un (vrai) budget ?
Des trucs, bidules, bricoles et autres choses (mais pas de scoubidous) :
"toute machine allumée branchée sur le secteur étant appelée à s'émouvoir"
(merci HFT, :siffle: )
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Gaston
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Message non lu 01 mars 2020, 11:28

brunog a écrit :
01 mars 2020, 09:32
ma pièce principale d'écoute est aussi en L
Hello :oldy:
Te plains pas ce serait bien pire si elle était en T :mdr: :mdr: :mdr:
Modifié en dernier par Gaston le 01 mars 2020, 11:46, modifié 1 fois.
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fbi1968
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Message non lu 01 mars 2020, 11:29

:mrgreen: :mdr: :pouce:
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Atchoum
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Message non lu 01 mars 2020, 11:38

Toutes formes de sollicitations sont possibles et ce qui est important à ne jamais perdre de vue, je l'ai déjà indiqué plus haut : il est beaucoup plus difficile de traiter les problèmes acoustiques d'une petite pièce que ceux d'un très grand local. Si quelqu'un vous dit "oui je vous règle tout sans aucun problème", entendez que c'est flou et qu'il y a un loup.
Une pièce de vie ou dédiée pour la HiFi telles que sont globalement les nôtres fera l'objet de compromis pour une correction acoustique.
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Message non lu 01 mars 2020, 19:45

brunog a écrit :
01 mars 2020, 11:14
Atchoum a écrit :
01 mars 2020, 10:37
Les plafonds horizontaux présentent les mêmes problèmes que les murs parallèles, que la pièce soit en L, autre forme alphabétique, carrée ou rectangulaire. Les moyens simples sont l’absorption ou la diffusion.
La diffusion consiste à s'affranchir des surfaces rigoureusement planes, tout au moins en diminuer leur surface. Dans un lieu de vie le compromis esthétique-diffusion serait d'aménager une déco plafond aux formes/volume tarabiscotés et voici une idée comme une autre : une zone d'éclairage qui rompt avec les standards du magazine Ikaka, mais faut se mettre au boulot pour la créer. Si vous le faites vous aurez alors une installation exclusive double-fonction, introuvable ailleurs.

Il faudrait penser (idéalement) à l'absorption-diffusion c'est à dire un volume empli de matériau poreux et une surface avec des découpes, trous, etc. Ça existe à prendre sur étagères chez le commerçant, le problème est que ça se voit comme le nez au milieu de la figure quand vous débarquez dans un endroit.

Pour se mettre d'accord une absorption/diffusion plafond servira pour atténuer les premières réflexions et non à gérer les modes propres de la pièce (qui pour une hauteur sous plafond de 2,50 m sont : 69 Hz, 138 Hz, 207 Hz ...)
L'acoustique nécessite donc le recours à un (vrai) professionnel et donc de disposer d'un (vrai) budget ?
Tout dépend de ce qu'on cherche.

Mais si on a l'ambition d'un très bon résultat, oui, il faut un professionnel et le budget qui devra lui être consacré.

L'obtention d'un résultat convenable dépendra d'abord du respect de notions simples comme l'a bien expliqué Atchoum, mais rarement possibles dans des appartements (rapports hauteur, largeur, longueur - pas de faces parallèles sont des critères essentiels).

L'acoustique, c'est une science physique extrêmement délicate.
Les pros sont des ingénieurs, et même eux se plantent de temps en temps.
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Message non lu 03 mars 2020, 19:13

:lol: :lol: :lol:
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Message non lu 08 mars 2020, 08:36

Bonjour,
J'ai assisté hier à une écoute et la pièce comportait deux grandes dalles de polystyrène (environ 1 x 2 m sur une 15 de cm d'épaisseur vu du sol et de ma modeste taille...). Elles étaient suspendues à environ une dizaine de centimètres au plafond.
Le polystyrène a l'avantage d'être peu couteux.
Qui a déjà fait des tests avec ce matériaux pour casser l'effet miroir d'un plafond ?
Merci pour vos retours et bonnes écoutes.
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Message non lu 08 mars 2020, 09:06

l'effet miroir d'un plafond n'est pas forcément néfaste à l'écoute...
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Message non lu 08 mars 2020, 09:21

salut Bruno

tu es sur que ces panneaux étaient en polystyrène :drapeau: because ...c' est pas vraiment un matériaux absorbant :zen:

souvent ces type de panneaux suspendu sont plutôt à base"" laine accoustique ""
genre
ROCKFON Ilot
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le-bar-de-gonzo

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Message non lu 08 mars 2020, 19:26

choimet a écrit :
08 mars 2020, 09:06
l'effet miroir d'un plafond n'est pas forcément néfaste à l'écoute...
Même quand les plafonds "normaux" culminent à 2,5 m Sieur Dominique ?
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Message non lu 08 mars 2020, 19:30

gonzo a écrit :
08 mars 2020, 09:21
salut Bruno

tu es sur que ces panneaux étaient en polystyrène :drapeau: because ...c' est pas vraiment un matériaux absorbant :zen:

souvent ces type de panneaux suspendu sont plutôt à base"" laine accoustique ""
genre
ROCKFON Ilot
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Yes Sieur Gonzo, j'ai demandé au propriétaire des lieux !
Mais, il a des deux panneaux latéraux conçus avec des matériaux acoustiques qu'il peut déplacer ainsi que quelques cousins accrochés aux murs de la salle d'écoute.

Tu as un traitement particulier chez toi ?
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(merci HFT, :siffle: )
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