La piece idéale pour la hi-fi ?

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dugommier
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Message non lu 20 mars 2020, 16:26

Bonjour,

Quelles sont les règles à respecter pour éviter ou limiter les problèmes acoustiques ?
Pièce pas trop petite, pas carrée, mais encore? Quels matériaux et épaisseur pour les murs? Quel type de sol?
La pièce a l’air d’être l’élément le plus important ou presque de notre système. Une chaîne hors de prix restera décevante dans une pièce pourrie et les corrections sont loin d’être évidentes à mettre en œuvre.
Si je déménage dans les prochaines années j’ai envie de mettre toutes les chances de mon côté, alors s’il y a des impératifs à respecter que vous connaissez je suis preneur.
Dans l’idéal, je dirais pièce d’au moins 25-30 m2 (a Paris ou je suis c’est deja très grand!), 4,5x7 par exemple avec installation symétrique. Écoute dans le sens de la longueur. Murs bien épais. Fenêtres plutôt sur le mur avant voire arrière plutôt que sur un côté.
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Minorswing
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Message non lu 20 mars 2020, 21:34

Vaste question.....surtout si on l’enrichi de l’emménagement et du choix des matériaux .

Les dimensions que tu listes dans ton introduction , 4,5m x 7m me paraissent un excellent préalable pour profiter d’une majorité de bons systèmes hi-fi.
Mais un idéal doit se positionner dans une pièce d’écoute de 5m x 9m avec parois non parallèles.
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dugommier
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Message non lu 20 mars 2020, 23:33

Hello Minorswing,

Ah oui j’avais vu cette histoire de murs non parallèles pour éviter les effets ping pong. Mais pas facile à trouver.
45 m2 de salon/pièce hi-fi, faut que je m’active pour devenir riche. Mon objectif à terme reste environ 30, on doit déjà pouvoir s’affranchir de pas mal de contraintes.
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Kafka
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Message non lu 21 mars 2020, 08:39

Même avec 30m2, il reste de nombreux défauts.

Les modes de pièces sont présents jusqu’à 300m3. Idéalement il faudrait une pièce aux murs non parallèles en pierre massive (ou équivalent) de 60m2, avec 5m de hauteur sous plafond (cathédrale ou à la francaise), murs très épais avec peu d’ouvertures.

Ça permet par exemple de positionner des enceintes à 3m d’écart, éloignées elles mêmes d’au moins 2m de tout mur adjacent. Et d’avoir une position d’écoute à plus de 3-4m du mur arrière. Une pièce de 7m par 9 ou 10m par exemple.

Donc un grand salon dans un hôtel particulier par exemple.

L’immense majorité des audiophiles en est très très loin. Même et surtout les « riches » qui se retrouvent dans des salons de maisons d’architecte, les pires, avec baies vitrées partout, et placo sur le reste.
Breizh56
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Message non lu 21 mars 2020, 09:14

Bonjour,

Il m'est arrivé d'être chez des clients qui ont des maisons contemporaines (bon million d'euros minimum) , c'est très épurer, des ouvertures de partout et avec de l'écho de partout.... Une vrai cata audiophile.
Platine pro-ject 2 xperience acryl dc, cellule At Vm 540 ML
Pré ampli moon 110 lp v2
Lecteur Cd Technics Sl-PG320A
Ampli Cambridge cxa 80
Tuner Yamaha TX-350L
Lecteur cassette Denon DRM-540
Enceinte focal Aria 926
Câble enceintes monitor power silver ts line 2.5
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Benarsky
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Message non lu 21 mars 2020, 09:22

Kafka a écrit :
21 mars 2020, 08:39
Idéalement il faudrait une pièce aux murs non parallèles en pierre massive (ou équivalent) de 60m2, avec 5m de hauteur sous plafond (cathédrale ou à la francaise), murs très épais avec peu d’ouvertures.
Bonjour ,
5m de hauteur sous plafond , c'est pas fréquent :shock: mais je ne plains pas, chez moi 3,70 m c'est déjà génial , cela donne à la musique une amplitude , une aération très agréable , c'est vraiment un paramètre TRÈS important :oldy: (c'est même ce paramètre qui m'a fait acheter cette maison :mrgreen: )

Donc pour Paris cela donne ...un appartement "Haussmannien" sans baies vitrées :siffle:
Système : http://enceintesetmusiques.com/forum/me ... arsky-2081

"Sans la musique, la vie serait une erreur, une besogne éreintante, un exil."
Friedrich Nietzsche
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Gaston
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Message non lu 21 mars 2020, 09:30

Kafka a écrit :
21 mars 2020, 08:39
Idéalement il faudrait une pièce aux murs non parallèles en pierre massive (ou équivalent) de 60m2, avec 5m de hauteur sous plafond (cathédrale ou à la francaise), murs très épais avec peu d’ouvertures.
Hello :oldy:

Je confirme :grad: . Un ch'ti 48m² sous le toit avec 5m10 au faîte du plafond , murs non parallèles en briques à droite et à gauche , non parallèles aussi devant et derrière avec ouvertures , parquet bois au sol :zen: . C'est sans doute pour ça que je suis pas emm... chez moi y compris avec le caisson .
J'avoue que les proportions de cette pièce c'est la première chose sur laquelle j'ai flashé lorsque j'ai visité cette baraque . Avec la cave aussi :siffle:
C'est ça qui est bon dins ch'Nord : le climat est pourri la mer est gelée mais on peut se loger dans du grand pour pas trop cher :pouce:

Allez je vais allumer le bouzin , bon confinement à tertous :thks:
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iPodz
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Message non lu 21 mars 2020, 10:03

Si j'ai une chose à dire: le plafond, le plafond, le plafond !!! (sauf pour les hauteurs Haussmannienne)

Pour toutes les autres surfaces, on n'est pas réellement obligé d’investir dans des panneaux spécifiques ou autre diffuseur de Schroeder puisqu'avec le mobilier de tout les jours (bibliothèque, range CD/DVD, commode, canapé, fauteuil, etc, etc...), une fois bien disposés dans la pièce, cela peut faire office de "traitement acoustique" plutôt efficace...

Mais en ce qui concerne le plafond, à de très très rare exception près, tout le monde le néglige - et moi le premier - et à tort bien sûr...

Suffit d'observer les quelques salons d'audiophiles ou les auditoriums spécialisés, les plafonds ne sont jamais lisse... jamais !!! (Ou alors c'est qu'ils sont équipés de plaques micro-perforées).
ImageImageImageImageImage

:thks:
CD/SACD/BR OPPO BDP-103 EU + damper ARTESANIA
AMPLI/DAC HEGEL H80mk2 75w + 75w
H.P. JMR FOLIA Jubilé + Pieds MISSION sablés + Vibb Eaters ENTREQ
CABLES LEGATO Referenza Sup Spdif + HCC séchat/Horus/Simplepower + JMR HP 1132 + Barrette Mezzo ACTINOTE
CASQUE PHILIPS X1 + MICROMEGA Myzic
dugommier
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Message non lu 21 mars 2020, 10:20

Impressionnantes ces pièces.
Mais 60 m2 avec 5 m sous plafond... ça doit être bcp plus exigeant aussi, il faut envoyer du lourd question ampli et enceintes/caisson(s).
Gaston j’avais pas capté que ta pièce était aussi grande. Je comprends mieux que tu te gausses de nos installations de minus.
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Gaston
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Message non lu 21 mars 2020, 10:32

dugommier a écrit :
21 mars 2020, 10:20
Gaston j’avais pas capté que ta pièce était aussi grande. Je comprends mieux que tu te gausses de nos installations de minus.
Je ne me gausse pas de vos installations ni ne vous prend pour des minus :oldy: je ne me permettrai pas :gourdin:
Par contre je me gausse largement de ces enceintes avec des hps riquiquis ( y compris les miennes ) qui sont incapables d'envoyer du steak quand on veut se faire les vraies sensations du live :heink:
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iPodz
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Message non lu 21 mars 2020, 10:39

Grande, grande... pas obligatoirement...

Regardez et surtout écoutez bien ce que dit le concepteur des câbles Legato sur cette pièce, ce système et sa mis en œuvre acoustique:
https://drive.google.com/file/d/1r0BYud ... Z_ZU8/view

Hormis le petit coté publireportage pour ses produits, la réflexion et les conclusions d'un mélomane avant tout sont plutôt intéressante et peuvent donner de l'espoir à beaucoup d'entre nous...

:pouce:
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dugommier
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Message non lu 21 mars 2020, 10:52

En effet rassurant. Il a bien de la chance lui d’avoir une petite pièce acoustiquement tolérante.
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Gaston
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Message non lu 21 mars 2020, 10:59

Et sont-ce mes sens abusés ou bien il a une télé entre ses enceintes :evilred: et même pas de plaid dessus :mdr:
Modifié en dernier par Gaston le 21 mars 2020, 15:05, modifié 1 fois.
Huginn
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Message non lu 21 mars 2020, 14:48

Par rapport au plafond.
J'habite une maison ancienne avec des poutres apparentes !
Les poutres sont perpendiculaires au sens d'écoute, dans une petite pièce dédiée.
Je n'ai aucune idée si c'est positif ou pas ((en théorie).

JP
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Kafka
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Message non lu 21 mars 2020, 17:00

Oui.
Ça contribue à atténuer le flutter echo/casser des réflexions. Et le bois des poutres doit aussi absorber dans une certaine mesure.
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Coyoto
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Message non lu 21 mars 2020, 17:29

Minorswing a écrit :
20 mars 2020, 21:34
Vaste question.....surtout si on l’enrichi de l’emménagement et du choix des matériaux .

Les dimensions que tu listes dans ton introduction , 4,5m x 7m me paraissent un excellent préalable pour profiter d’une majorité de bons systèmes hi-fi.
Mais un idéal doit se positionner dans une pièce d’écoute de 5m x 9m avec parois non parallèles.
9 m est proche d'un multiple de 5 m, et la hauteur sous plafond est souvent de 2,50 m, ce qui fait que Les échos seront probablement sensibles.

De plus, parois non parallèles, c'est certain, mais il faut aussi que le plafond ne soit pas parallèle au sol, comme dans les salles de concert.
Bref, géométriquement c'est pas simple.

Il faut garder aussi à l'esprit que plus le volume est grand, plus TR sera élevé, donc plus il faudra traiter les parois, et cela en fonction de chaque fréquence reproduite...
Bref encore, pas simple.

Et si la pièce est trop petite les gaves la satureront.

Mon avis est qu'une pièce de 5 par 7, de forme trapézoïdale, avec une hauteur sous plafond variant de 2,5 à 4 m peut être à peu près satisfaisante, mais pas pour reproduire du 30 Hz.
Le temps de réverbération se calcule assez simplement avec la vieille loi de Sabine, ce qui aidera pour le choix des matériaux ou autres résonateurs.
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gonzo
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Message non lu 21 mars 2020, 18:01

salut
iPodz a écrit :
21 mars 2020, 10:03
Si j'ai une chose à dire: le plafond, le plafond, le plafond !!! (sauf pour les hauteurs Haussmannienne)

Pour toutes les autres surfaces, on n'est pas réellement obligé d’investir dans des panneaux spécifiques ou autre diffuseur de Schroeder puisqu'avec le mobilier de tout les jours (bibliothèque, range CD/DVD, commode, canapé, fauteuil, etc, etc...), une fois bien disposés dans la pièce, cela peut faire office de "traitement acoustique" plutôt efficace...

Mais en ce qui concerne le plafond, à de très très rare exception près, tout le monde le néglige - .............................
Suffit d'observer les quelques salons d'audiophiles ou les auditoriums spécialisés, les plafonds ne sont jamais lisse... jamais !!! (Ou alors c'est qu'ils sont équipés de plaques micro-perforées).
+1

très intéressant , je trouve , que de pouvoir :ange: apporter un traitement accoustique via un plafond , par ce bais l' on dispose d' un très grande surface disponible , l 'on peut aussi faire varier des plants de surface ( courbe ,plant oblique , changement de hauteur , poutre, absorption diffraction etc ) ce qui n 'est pas toujours aussi évidant sur une aussi grande surface de mettre en œuvre sur des murs pour une question d 'esthétisme quand la pièce d’écoute est aussi une pièce à vivre

Image

ps
Suffit d'observer les quelques salons d'audiophiles ou les auditoriums spécialisés,
je ne pense pas rentrer dans ce cadre , mais pour le partage :alcool:
Modifié en dernier par gonzo le 21 mars 2020, 18:57, modifié 1 fois.
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Message non lu 21 mars 2020, 18:47

Coyoto a écrit :
21 mars 2020, 17:29
.............
De plus, parois non parallèles, c'est certain, mais il faut aussi que le plafond ne soit pas parallèle au sol, comme dans les salles de concert.
Bref, géométriquement c'est pas simple.

Il faut garder aussi à l'esprit que plus le volume est grand, plus TR sera élevé, donc plus il faudra traiter les parois, et cela en fonction de chaque fréquence reproduite...
Bref encore, pas simple.

Et si la pièce est trop petite les gaves la satureront.

Mon avis est qu'une pièce de 5 par 7, de forme trapézoïdale, avec une hauteur sous plafond variant de 2,5 à 4 m peut être à peu près satisfaisante, mais pas pour reproduire du 30 Hz.
Le temps de réverbération se calcule assez simplement avec la vieille loi de Sabine, ce qui aidera pour le choix des matériaux ou autres résonateurs.
+1 (aussi )

plus la pièce sera grande , plus d' autre problèmes se présenteront , notamment pour la question du temps de réverbération
Image
cela quelque soit ces dimensions (enfin ....le rapport en elles )
expérience vécu suite à mes travaux :drapeau: avec une pièce disposant ,relativement d'un bonne proportion ( 5x 11x 3 )mais qui , murs nue ( brique pleine sur 30 cm d 'épaisseur ) résonnait à donf :heink: ( clape dans les mains )

pour atténuer se phenomene , le traitement mise en œuvre a du être en conséquence au volume des cette pièce ( :heink: )
pas toujours simple effectivement ....même quant on prêtre attention aux dimensions d'une"" grande"" pièce ou disposant d'un grand volume
à mon humble avis , je ne suis pas du tout persuadé q 'un plafond situé à 5 m , plat , brut , dans l 'état soit une bonne chose accoustiquement parlant

un retour d' experience que j 'ai trouvé intéressant :arrow: http://laurent.delisle.pagesperso-orang ... Piece.html
ps:
je cite .....
"""""Ces 4 murs sont recouverts de Calibel. Ce matériau d’isolation est composé d’une feuille de plâtre de 11mm collée sur une épaisseur de 80mm de laine de roche compressée.""""

à mon humble avis ... l 'un de ces souci rencontré dans sa pièce est du à l 'utilisation de ce type de matériaux , du placo + isolant compact collé , je précise collé , car de ce faite ,cela à pour influence de gonfler , d 'accentuer , dans la pièce ,les basses frequence
ce n' est pas à proprement dû au placo lui même :zen: monté convenablement sur rail , il se comporte tout à fait différemment avec une attenuation , une absorption , assez large sur le bas du spectre selon son épaisseur mis en œuvre

cela pour dire que le placo , c 'est pas forcement caca :ko:
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Message non lu 21 mars 2020, 18:55

Huginn a écrit :
21 mars 2020, 14:48
Par rapport au plafond.
J'habite une maison ancienne avec des poutres apparentes !
Les poutres sont perpendiculaires au sens d'écoute, dans une petite pièce dédiée.
Je n'ai aucune idée si c'est positif ou pas ((en théorie).

JP
+ 1 avec Kafka

de plus présente perpendiculairement ,pour les réflexions primaire c' est que du bonus :pouce:
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Message non lu 21 mars 2020, 19:02

Les poutres sont plutôt favorables car elles diffusent le son dans plusieurs directions (effet de bord), elle n'absorbent pas néanmoins (le bois est dur et non poreux).
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