Adjoindre un ampli de puissance à un Sansui

Préamplificateurs, amplificateurs de puissance, intégrés ...
dreamics
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Message non lu 27 janv. 2016, 13:07

Bonjour à tous,


Je suis, comme beaucoup d’autres, un réfugié issu du forum-audiophile. Je reprends donc mon pseudo d’alors. Un grand merci à Enceintes et Musiques de m’accueillir !

Je suis en recherche de conseils sur la pertinence qu’il y aurait à ajouter à mon système un ampli de puissance.

Mon ampli actuel est un intégré Sansui AU-555 de 1969 recapé et optimisé dans les règles de l’art. J’aime beaucoup cet ampli qui est nerveux et précis, et en même temps chaud comme un ampli à tubes. J’ai envie de le garder.
On peut facilement n’utiliser que la partie pré- et lui adjoindre un ampli de puissance. J’ai souvent lu que la partie pré- de ces amplis était de loin la meilleure, et en particulier les entrées phono MM qui sont en effet de haute qualité. C’est d’ailleurs ma source principale (platine Rega RP6). Ma seconde source est un lecteur CD Roksan Kandy k2.
Mes enceintes sont des PEL Quattro+ avec un cablage MPC Equilibre.

Les 25 W du Sansui semblent suffisants pour mes enceintes (sensibilité 89dB) même si j’ai lu aussi que ces amplis étaient très bons sur des enceintes à plus haut rendement.

Mon système a-t-il à gagner si je n’utilise que le pré- du Sansui avec un ampli de puissance ? Et si oui, comment orienter ce choix, dans un budget autour de 500 euros ?

J’ai pensé à du YBA série 3 (DT de préférence).
Ou à l’ampli de puissance Roksan Kandy k2 (2 x 125 W).
Ou bien du tube?

Quelqu’un a-t-il un conseil ou une expérience similaire ?

Bonne journée,
Emmanuel
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Lionel
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Message non lu 27 janv. 2016, 22:00

Bonsoir,

Je peux comprendre que vous soyez attaché à cet amplificateur - ça ne se discute pas.

Vous pouvez gagner sur certains paramètres en optant pour un bloc de puissance. L' Yba cité n'a pas cette vocation et l'ensemble se suffit à lui même en tant qu'amplificateur intégré. Il pourrait d'ailleurs remplacer avantageusement remplacer votre Sansui. Par ailleurs, l'association avec les PEL Quattro traduit un résultat musical d'exception.

Pour un bloc de puissance séparé, oui le Roksan est un peu dans la philosophie musicale de " feu "
Sansui.

Musicalement.

Lionel
dreamics
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Message non lu 28 janv. 2016, 11:43

Merci Lionel pour votre réponse.
A vous lire j'ai le sentiment que je n'ai pas grand chose à gagner, même avec un bloc de puissance, si je garde cet ampli.
Je serais bien tenté de le remplacer par un intégré YBA, ne serait-ce que pour faire l'expérience. J'en ai vu un, mais qui nécessiterait en plus un pré- phono (ou l'ajout d'une carte phono par le constructeur?) mais ce serait trop au-delà de mon budget actuel...

Emmanuel
cab33
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Message non lu 28 janv. 2016, 13:12

bonjour

tu peux récupérer l entrée phono de ton sansui par la sortie tape de ce dernier et brancher cette sortie sur n importe quelle entrée haut niveaux de l intégré hifi de ton choix , par contre si tu aimes les écoutes chaleureuses ( typée tube comme tu dis ) je ne te conseille pas YBA pour avoir écouté certaines de leur électroniques assez récemment pour moi ce n est pas leur qualité première ...........
hifi : ampli micromega IA-180 - lecteurs cd marantz sa8005 / nad c546- enceintes jmr euterpe suprême - casques hd650 / AKG Q701 ampli casque creek obh-11 - vinyle stanton st-150
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Lionel
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Message non lu 28 janv. 2016, 16:23

dreamics a écrit :Merci Lionel pour votre réponse.
A vous lire j'ai le sentiment que je n'ai pas grand chose à gagner, même avec un bloc de puissance, si je garde cet ampli.
Je serais bien tenté de le remplacer par un intégré YBA, ne serait-ce que pour faire l'expérience. J'en ai vu un, mais qui nécessiterait en plus un pré- phono (ou l'ajout d'une carte phono par le constructeur?) mais ce serait trop au-delà de mon budget actuel...

Emmanuel


Bonjour,

Oui, l'expérience est à tenter car cet amplificateur intégré en version DT n'a rien à envier aux productions actuelles et reste une référence à lui seul. Le cas échéant, il faudrait éventuellement demander à YBA s'il est en mesure s'installer la carte phono ( 'exclusivement MM) comme par le passé. Cette carte phono que je connais bien est très " recevable " et vaut largement les modules séparés exotiques vendus ça et là y compris par certains spécialistes du vinyle.

Musicalement.

Lionel
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Message non lu 28 janv. 2016, 16:27

cab33 a écrit :bonjour

tu peux récupérer l entrée phono de ton sansui par la sortie tape de ce dernier et brancher cette sortie sur n importe quelle entrée haut niveaux de l intégré hifi de ton choix , par contre si tu aimes les écoutes chaleureuses ( typée tube comme tu dis ) je ne te conseille pas YBA pour avoir écouté certaines de leur électroniques assez récemment pour moi ce n est pas leur qualité première ...........


Bonjour Cab33,

Notre ami nous interroge sur le modèle YBA Intégré Classic. Tu déconseilles d'une façon générale YBA sans avoir étayé ta réponse. Puis, tu évoques des écoutes des produits récents : OK *- si oui, les quels, dans quelles conditions, avec quelles sources, quels câbles.

Il faut être extrêmement précis dans tes réponses et ne pas balancer deux ou trois généralités, et aussi nous dire pourquoi tu n'as pas aimé. Il y a une différence entre l'appréciation personnelle et les " déficiences " éventuelles d'un produit et / ou d'un système.

Musicalement.

Lionel
dreamics
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Message non lu 28 janv. 2016, 16:52

@ Lionel : c'est tentant... Je précise aussi je n'ai pas lu la remarque de cab33 comme une critique d'YBA en tant que tel mais comme une opposition entre "transparence" (YBA) et "chaleur" (tubes, vieilles électroniques type Sansui, etc.), opposition peut-être fondée sur la présentation trop simpliste que j'ai faite moi-même de mes attentes... Quoi qu'il en soit, l'expérience YBA me tente, le budget me freine, tragédie classique...

@cab33 : ton idée d'utiliser la sortie tape du Sansui pour conserver le bénéfice de son étage phono m'intéresse. En même temps, je suppose (?) que je récupère un signal déjà "raffiné" par la totalité du Sansui... pour le connecter à un intégré ça me semble trop de redondances sur le trajet du signal pour être très pur... Il y a une sortie "pré-out" qui est peut-être mieux, mais ça fait encore double pré-...
cab33
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Message non lu 28 janv. 2016, 17:06

Lionel SCHMITT a écrit :
cab33 a écrit :bonjour

tu peux récupérer l entrée phono de ton sansui par la sortie tape de ce dernier et brancher cette sortie sur n importe quelle entrée haut niveaux de l intégré hifi de ton choix , par contre si tu aimes les écoutes chaleureuses ( typée tube comme tu dis ) je ne te conseille pas YBA pour avoir écouté certaines de leur électroniques assez récemment pour moi ce n est pas leur qualité première ...........


Bonjour Cab33,

Notre ami nous interroge sur le modèle YBA Intégré Classic. Tu déconseilles d'une façon générale YBA sans avoir étayé ta réponse. Puis, tu évoques des écoutes des produits récents : OK *- si oui, les quels, dans quelles conditions, avec quelles sources, quels câbles.

Il faut être extrêmement précis dans tes réponses et ne pas balancer deux ou trois généralités, et aussi nous dire pourquoi tu n'as pas aimé. Il y a une différence entre l'appréciation personnelle et les " déficiences " éventuelles d'un produit et / ou d'un système.

Musicalement.

Lionel


oui désolé j ai pas fais attention aux références et je ne connais pas l intégré classic du moins jamais écouté , j ai simplement écouté l héritage a100

par contre je n ai jamais dis qu il était mauvais , j ai dis qu il ne sonnait pas façon tube et pour avoir lu quelques bancs d essais et divers retours sur les électroniques yba il me semble que cette remarque s adresse a l ensemble de leurs produits ........

mais vu qu apparemment je ne sais pas écouter un produit peut etre que je ne comprends pas ce que je lis :roll:
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cab33
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Message non lu 28 janv. 2016, 17:20

dreamics a écrit :@ Lionel : c'est tentant... Je précise aussi je n'ai pas lu la remarque de cab33 comme une critique d'YBA en tant que tel mais comme une opposition entre "transparence" (YBA) et "chaleur" (tubes, vieilles électroniques type Sansui, etc.), opposition peut-être fondée sur la présentation trop simpliste que j'ai faite moi-même de mes attentes... Quoi qu'il en soit, l'expérience YBA me tente, le budget me freine, tragédie classique...

@cab33 : ton idée d'utiliser la sortie tape du Sansui pour conserver le bénéfice de son étage phono m'intéresse. En même temps, je suppose (?) que je récupère un signal déjà "raffiné" par la totalité du Sansui... pour le connecter à un intégré ça me semble trop de redondances sur le trajet du signal pour être très pur... Il y a une sortie "pré-out" qui est peut-être mieux, mais ça fait encore double pré-...


dreamics , c est sympa d avoir compris ce que je voulais dire ;)

sinon je ne pense pas que le son soit plus "traficoté" par la sortie tape qu a la sortie d un préampli phono , par contre la sortie pré-out est plus "polluée " si j ose dire volume etc....alors que tape c est sortie directe ..........

un exemple , mon ampli casque est relié a la sortie tape de mon intégré hifi , je ne perçois aucune différence sonore par rapport au lecteur cd ( par exemple ) reliée directement a l ampli casque .........
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pascalounet
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Message non lu 28 janv. 2016, 17:53

Bonjour Dreamics,

Je prends ce post tardivement et mes félicitations pour ton vieil ampli Sansui 555 qui certes n'a pas beaucoup de puissance des sortie 2 X 25W mais je ne suis pas sûr que seul le son plus chaud que froid ne viennent en partie que du préampli certes très bon comme tu le reconnais avec l'entrée phono MM.

Et si une troisième solution pouvait exister en récupérant en seconde main à petit budget un ancien intégré Sansui ou autre marque réputée avec une de puissance de sortie plus importante ??? :D :)

En effet malgré tous leurs immenses avantages, les transistors dit bipolaires sont certes qualitatifs mais proposent un son transparent qui pourrait être jugé pour les meilleurs plus neutre/froid alors qu'en effet le son de Sansui qui avec Luxman a été au Japon un grand constructeur renommé d'amplis à tubes, fait que le son aussi transparent est généralement pour les meilleurs amplis, jugé plus neutre/chaud résidu peut être de l'expérience tube ... !!! :D :)

Il a existé à une grande époque (2ème millénaire) mais on n'en parle plus maintenant des fameux amplis transistors type MOS-FET qui de part leur fonctionnement, étaient très voisin du fonctionnement d'un tube et qui justement avait une qualité sonore qui aussi se rapprochait du tube tout en ayant aussi de la transparence du transistor, une sorte de mix du meilleurs des 2 ...!!! :D :)

Il a existé chez Sansui des intégrés qualitatifs comme chez Luxman et par exemple la fameuse série hybride (testé, validé, utilisé, écouté, ...) des années 1990 chez Luxman avec la série LV103, LV105 puis LV103U, LV105U et LV107 avait défrayé à l'époque, la chronique de la haute fidélité HDG abordable avec un mix avec 2 tubes GE en préampli et des transistors Mos-fet en ampli et cela marchait vraiment bien avec un bon préampli phono MM/MC et avec des puissances de sortie de 65 à 105W suivant les modèles.
Leur seul défaut était le son qui pouvait être jugé trop chaud pour certains auditeurs mais dans les années 1990, il fallait sacrément le réchauffer ... le son du CD numérique ...!!! :D :) :mrgreen:

Alors tout comme toi je garde précieusement mon vieil intégré Sansui mos-fet vintage !!!
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Lionel
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Message non lu 28 janv. 2016, 21:22

Bonsoir cab33,

Ce n'est pas grave - le sujet est clos. Je sais que c'est parfois délicat de faire des réponses écrites et que chaque mot a son importance.

Musicalement.

Lionel
dreamics
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Message non lu 06 févr. 2016, 14:58

Bonjour à tous,

Eh bien je viens d'acheter un Intégré YBA Delta DT de 2003!
Je dois le recevoir dans une semaine, j'ai hâte de faire la comparaison.

Emmanuel
dreamics
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Message non lu 15 févr. 2016, 19:05

Bonjour à tous,

A partir du projet titre, j'ai finalement saisi l'occasion d'acheter, non pas un ampli de puissance, mais un nouvel intégré: l'Intégré YBA dans sa version Delta DT, un exemplaire de 2003 en parfait état. Bref compte rendu d'écoute:

Je l'aimais bien, mon Sansui. Il datait de 1969, un des premiers Sansui à transistors, increvable. Il avait été recapé admirablement par un pro, ce qui a son importance : je pense que ça n'a rien, mais absolument rien à voir avec un ampli dans son jus. Le son a un charme fou, un entrain, une pêche, une épaisseur. Les entrées phono sont remarquables et cela reste à mon sens un formidable ampli.

Malgré tout ça, j'avoue que l'YBA ne joue pas dans la même cour. Sur mes PEL Quattro +, avec en source le lecteur CD Roksan K2 et ma platine Rega RP6, le petit Sansui est battu! et notamment sur les points suivants:

- place des instruments dans l'espace et étagement des plans sonores
- équilibre et beauté des timbres dans tous les registres du spectre sonore
- impression de sérénité, d'efficacité sans effort, même lorsqu'on pousse le volume (là mon Sansui était vite à la traîne)
- présence et émotion, en particulier sur les voix

L'Intégré n'est absolument pas froid (j'avais un peu peur de ça), il est simplement fidèle et droit. Par exemple, mon vinyle de Electric Warrior de T-Rex n'a rien perdu de sa chaleur, mais a au contraire gagné en présence. C'est indiscutablement un amplificateur de grande classe.

Pour ce qui est du vinyle, je passe pour l'instant par l'étage phono du Sansui en sortie Tape et ça marche très bien. Mai j'ai trouvé un pré- phono dont je vous parlerai bientôt... En tout cas, je ne regrette pas d'avoir saisi cette occasion rare avec cet ampli qui certainement sert mieux les sublimes PEL Quattro!

Emmanuel
nicolas audio
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Message non lu 15 févr. 2016, 19:20

dreamics a écrit :
Je l'aimais bien, mon Sansui. Il datait de 1969, un des premiers Sansui à transistors, increvable. Il avait été recapé admirablement par un pro, ce qui a son importance : je pense que ça n'a rien, mais absolument rien à voir avec un ampli dans son jus. Le son a un charme fou, un entrain, une pêche, une épaisseur. Les entrées phono sont remarquables et cela reste à mon sens un formidable ampli.

Malgré tout ça, j'avoue que l'YBA ne joue pas dans la même cour.


Voilà qui est fort rassurant à lire, le contraire m'eut étonné, il faut parfois comparer ce qu'il l'est. :alcool:
Bruno Cooper67
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Message non lu 15 févr. 2016, 19:36

Si le cœur vous en dit, pour bien connaître l'intégré DT, tentez l'expérience suivante (ampli éteint, naturellement) :
Le + de l'ampli sur le - des Quattro, ou dit autrement, le rouge sur le noir, et le noir sur le rouge.
Petite coquetterie des "classic" YBA, et pas que dans les versions Delta.
En principe, surcroît de lisibilité et de spatialisation, basses mieux tenues. ;)
Pré et Amplification : YBA ligne 2 sigma HCDT, sources : YBA CD 1 delta, streamer YBA MP100SE, lecture SACD : 3DLAB signature, Project X-Tension, Ortofon MM black, pré phono Lehmann, enceintes Pierre-Etienne LÉON Alycastre, câbles : YBA diamond et JMR modulation made by EM - Régénérateur secteur (sources) PS AUDIO P5.
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Message non lu 15 févr. 2016, 21:22

Ce n'est pas une coquetterie, c'est presque une " obligation légale " - phase inversée oblige.

Musicalement.

Lionel
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Message non lu 15 févr. 2016, 21:39

Lionel SCHMITT a écrit :Ce n'est pas une coquetterie, c'est presque une " obligation légale " - phase inversée oblige.

Musicalement.

Lionel


Bonsoir Lionel et Bruno,

Même sur les blocs de puissances 2 et 3 toutes versions :?:

Musicalement
Pacau
S1 -Aurender S10-Ayon S7
Dac Ps Audio Directstream réception fin février 2023
Artec ARTP 300 SE-Audia Flight Two Mk3
Pierre Étienne Léon Kantor S3
Whynot Opus 18 HP/modulation
Odeion oméga élite numérique XLR/modulation RCA
Secteur- Gigawatt -Barette Actinote Aria Evo
S2-Ampli casque Martrix-Akg K702
Bruno Cooper67
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Message non lu 15 févr. 2016, 22:15

Oui, Pascal.
Fais attention d'éteindre le bloc.
En cas de fausse manipulation, il n'y a pas de protection (fusible).
Pré et Amplification : YBA ligne 2 sigma HCDT, sources : YBA CD 1 delta, streamer YBA MP100SE, lecture SACD : 3DLAB signature, Project X-Tension, Ortofon MM black, pré phono Lehmann, enceintes Pierre-Etienne LÉON Alycastre, câbles : YBA diamond et JMR modulation made by EM - Régénérateur secteur (sources) PS AUDIO P5.
dreamics
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Message non lu 16 févr. 2016, 10:07

nicolas audio a écrit :Voilà qui est fort rassurant à lire, le contraire m'eut étonné, il faut parfois comparer ce qu'il l'est. :alcool:


On compare ce qu'on a besoin de comparer dans une situation donnée, voilà tout...
Cela dit, j'essaie d'avoir une écoute la plus libre possible de tout préjugé. Même en sachant parfaitement "sur le papier" que l'Intégré YBA est une électronique plus avancée que mon vieux Sansui, j'étais tout à fait prêt à accepter un verdict opposé et à garder le Sansui si je l'avais préféré à l'écoute. J'aurais peut-être choqué beaucoup de monde, mais c'est ainsi : seule la musique compte, et l'émotion qu'elle procure.

Bruno Cooper67 a écrit :Si le cœur vous en dit, pour bien connaître l'intégré DT, tentez l'expérience suivante (ampli éteint, naturellement) :
Le + de l'ampli sur le - des Quattro, ou dit autrement, le rouge sur le noir, et le noir sur le rouge.
Petite coquetterie des "classic" YBA, et pas que dans les versions Delta.
En principe, surcroît de lisibilité et de spatialisation, basses mieux tenues. ;)


Tiens, c'est curieux. Et cette coquetterie est documentée? Quelle en est la raison? Le concepteur bizarrement n'en fait pas état dans son manuel de l'utilisateur pourtant très détaillé (par exemple il mentionne le fait que l'entrée Vidéo est légèrement supérieure aux autres et doit être préférée pour le lecteur CD si on le peut...)
J'ai essayé très (trop) rapidement ce matin mais je n'ai pas entendu de différence flagrante. Test trop succinct.

Cela dit je m'avise que j'ai inversé les câbles côté ampli, or mes câbles HP sont asymétriques: le brin + et le brin - n'ont pas la même composition. Donc le courant dans le sens aller emprunte à présent le brin négatif (noir) du câble.
->>> si je rétablis le branchement côté ampli et que j'inverse à présent côté enceintes, j'aurai peut-être un résultat plus probant. Les phases seront inversées mais le courant "+"empruntera bien le câble conçu pour le "+"...

Emmanuel
nicolas audio
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Message non lu 16 févr. 2016, 10:19

dreamics a écrit :
nicolas audio a écrit :Voilà qui est fort rassurant à lire, le contraire m'eut étonné, il faut parfois comparer ce qu'il l'est. :alcool:


On compare ce qu'on a besoin de comparer dans une situation donnée, voilà tout...
Cela dit, j'essaie d'avoir une écoute la plus libre possible de tout préjugé. Même en sachant parfaitement "sur le papier" que l'Intégré YBA est une électronique plus avancée que mon vieux Sansui, j'étais tout à fait prêt à accepter un verdict opposé et à garder le Sansui si je l'avais préféré à l'écoute. J'aurais peut-être choqué beaucoup de monde, mais c'est ainsi : seule la musique compte, et l'émotion qu'elle procure.



Bien d'accord mais il n'est pas nécessaire de chercher bien loin pour comprendre les limites du Sansui (et je ne parle pas de musicalité) d'ailleurs ton besoin de "puissance" n'était certainement pas le fruit d'un quelconque hasard .
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