Avis sur lecteurs CD HDG

Lecteurs CD/SACD, transports , ...
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Gaston
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Message non lu 09 janv. 2019, 13:38

Certes une source la meilleure possible est souhaitable . C'est une évidence . Mais cette évidence est dévoyée parce qu'il suffit de comparer deux lecteurs un de milieu de gamme à 2-300€ et un hors de prix pour constater que les différences seront bien moindres qu'entre un ampli du même prix et un thdg . J'en veux pour dernière preuve l'écoute réalisée chez Nevik récemment avec un lecteur Technics de merde ( excuse moi Nevik ) racheté 10€ dans une braderie et couplé à son dac Rega .
Mais libre à chacun de dépenser la peau de ses balles dans un lecteur cd à 10000-20000€ pour aller chercher un pouillième de pouillième si il croit que c'est le mieux :evilred:
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Stef Ledarp
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Message non lu 09 janv. 2019, 13:49

Après , pour reprendre encore l'expression d'un gars qui traîne par là , il y a des lecteurs qui "font de la musique" et d'autres ... non.
Associés à tout ce que vous voulez .. :mrgreen:
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Hifitub
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Message non lu 09 janv. 2019, 13:59

Gaston a écrit :
09 janv. 2019, 13:38
Certes une source la meilleure possible est souhaitable . C'est une évidence . Mais cette évidence est dévoyée parce qu'il suffit de comparer deux lecteurs un de milieu de gamme à 2-300€ et un hors de prix pour constater que les différences seront bien moindres qu'entre un ampli du même prix et un thdg . J'en veux pour dernière preuve l'écoute réalisée chez Nevik récemment avec un lecteur Technics de merde ( excuse moi Nevik ) racheté 10€ dans une braderie et couplé à son dac Rega .
Mais libre à chacun de dépenser la peau de ses balles dans un lecteur cd à 10000-20000€ pour aller chercher un pouillième de pouillième si il croit que c'est le mieux :evilred:
Désolé Gaston, mais je ne partage pas ton analyse.
Tu compare un lecteur MDG à 2-300€ avec mon ensemble JD1 - HD25, il y a un gouffre que même un meilleur ampli ne
pourra rattraper .
La perception de la scène sonore, la notion de 3D, la sensation d’espace et de puissance, les timbres et la résolution ;
tout cela passe inévitablement par la source.
Si ça n'y est pas, que l’enregistrement du CD est rétréci, qu'il est bridé, c'est toute la dimension de naturel et de crédible qui disparait.
Drive : Jadis JD1
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Atchoum
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Message non lu 09 janv. 2019, 14:08

Avec le recul tous les lecteurs MDG (d'ailleurs 2 - 300 ou 2 300 ?) que j'ai pu écouter étaient effectivement MDG.
C'est à dire Mou Du Genou !
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Gaston
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Message non lu 09 janv. 2019, 14:09

Pas d'accord la puissance le volume la dimension physique la couenne c'est l'ampli :evilred: mais je n'ai pas du tout dit que l'ampli va rattraper .Juste qu'un vrai bon ampli apportera un gap supérieur que celui apporté par une source hdg . En tout cas on va pas se disputer pour si peu :D

:alcool:
Modifié en dernier par Gaston le 09 janv. 2019, 14:12, modifié 1 fois.
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Jib
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Message non lu 09 janv. 2019, 14:10

Le but n'est pas de croire que c'est mieux, mais plutôt de le (re)sentir et de l'entendre

Oui et non, sur un système HDG "pointu" , je peux t'assurer qu'un bon lecteur HDG à 10 000 € (ou plus si le reste en vaut la peine) va faire une belle différence (pas un pouillième hein !) par rapport à un bon milieu de gamme à 3 ou 4 000 €

Tout autant qu'un ampli... c'est un TOUT cohérent !

Chacun voit midi à sa porte, suivant son budget, ses gouts, son niveau d'exigences....
Mais me concernant ça me ferait ch..r d'investir dans du super matos (enceintes/ampli) et de ne pas en tirer le maximum (ou presque) avec un lecteur à 3 -4 000 € qui limite le tout. Sinon à quoi bon ?
C'est du vécu ! Testé, entendu et approuvé

De plus on sait tous, mais je le rappelle quand même, que si l'on veut un véritable gap en hifi, il faut à chaque montée en gamme doubler le tarif (en général); mais qu'il est aussi possible de tomber sur des perles rares en gamme inférieure qui seront meilleurs pour notre système que d'autres en gamme supérieure.

Arff... la hifi (haute fidélité pardon) c'est pas une science exacte non plus !
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Atchoum
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Message non lu 09 janv. 2019, 14:31

Gaston a écrit :
09 janv. 2019, 14:09
Pas d'accord la puissance le volume la dimension physique la couenne c'est l'ampli :evilred: mais je n'ai pas du tout dit que l'ampli va rattraper .Juste qu'un vrai bon ampli apportera un gap supérieur que celui apporté par une source hdg .
Je fais un supplément de HS.
D'accord et pas d'accord avec tes propos. Oui sur le premier point (disons la niaque), non sur le second.
Pour moi les sources estampillées MDG que j'ai rencontrées portaient toutes dans leur capacité d'expressions musicales le même qualificatif : triste.
Et c'est lent, ça traîne, c'est timbré dark-side. En 10/15 mn ça faisait chier le bonhomme.

[/End HS]
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quoler
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Message non lu 09 janv. 2019, 14:35

cab33 a écrit :
09 janv. 2019, 12:56
quoler a écrit :
09 janv. 2019, 09:35
J'écoute sur un Sony X3000 + Transdac Sonic Frontiers + Lavardin AS (bloc stéréo) + LS3/5A Raymond Cooke. (marantz PM17MK2 en préampli en attendant autre chose), cette configuration est récente.
ça fonctionne mieux que mon méridian G06.2. Ceci dit je pense que le résultat est à 80% du à la qualité de l'amplification.

Tout ça pour dire que si l'amplification et les enceintes sont parfaitement accordés, vous aurez beau essayer tout ce que vous voudrez en amont, le résultat ne sera pas foncièrement différent.
bonjour quoler .
a voir ta signature t as plus le micromega ia-180 ?

désolé pour le HS .........
Si, pour l'instant il est débranché, mais je pense qu'il va passer dans le séjour.
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quoler
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Message non lu 09 janv. 2019, 14:42

Hifitub a écrit :
09 janv. 2019, 12:15
quoler a écrit :
09 janv. 2019, 09:35


Tout ça pour dire que si l'amplification et les enceintes sont parfaitement accordés, vous aurez beau essayer tout ce que vous voudrez en amont, le résultat ne sera pas foncièrement différent.
Pas d'accord du tout, c'est même tout le contraire.
Dans le cas des Harbeth P3 et du Leben, je suis certain que la qualité de la source va apporter un vrai plus
en musicalité. :grad:
C'est mon expérience, la source est beaucoup plus importante que l'on ne le pense : (voir le simple changement de CS sur
un DAC ) !
Je me suis peut être mal exprimé, a partir du moment où tu as une bonne source, passer à une très bonne ou une très très bonne ne sera à mon humble avis pas perceptible.
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noodlefr
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Message non lu 09 janv. 2019, 14:54

Bonjour,
Les écarts perceptibles entre sources que ce soit en CD ou en démat dépendent effectivement comme le rappelle Hifitub de la capacité du système à les retranscrire.
De toutes façons il y a intérêt à équilibrer les parties du système source/amplification/enceintes. Cependant tout ce qui est perdu à la source ne pourra jamais être regagné.
Passer d'une bonne source à une autre + HDG sera d'autant plus perceptible que le système derrière et la pièce permettra de profiter de ce que la nouvelle source apporte. D'autre part l'oreille s'éduque/s'adapte à ce qu'on lui donne et ce qui peut paraître parfois insignifiant à première écoute peut par la suite devenir indispensable.
En la matière il ne peut y avoir d'affirmation absolue mais seulement relative... comme bien d'autres sujets en audio.
D'ailleurs à part les opérations mathématiques aux règles définitivement établies, il y a peu de choses en ce bas monde qui autorise un quelconque discours absolu.
Et même les maths à un certain niveau...
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quoler
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Message non lu 09 janv. 2019, 14:59

Je ne sais pas si je peu placer l'annonce :drapeau:

Tiens Frank, c'est cadeau : Lien impossible à insérer (contrainte forum ?)
esoteric.PNG
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Message non lu 09 janv. 2019, 15:03

Bonjour Quoler,

Non, on ne souhaite pas ici les liens d'annonces du BC. Tu vois cela directement en MP avec la personne intéressée.
Merci d'avance.
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Hifitub
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Message non lu 09 janv. 2019, 15:06

Gaston a écrit :
09 janv. 2019, 14:09
Pas d'accord la puissance le volume la dimension physique la couenne c'est l'ampli :evilred: mais je n'ai pas du tout dit que l'ampli va rattraper .Juste qu'un vrai bon ampli apportera un gap supérieur que celui apporté par une source hdg . En tout cas on va pas se disputer pour si peu :D

:alcool:
Surtout pas :alcool:
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Message non lu 09 janv. 2019, 16:10

noodlefr a écrit :
09 janv. 2019, 15:03
Bonjour Quoler,

Non, on ne souhaite pas ici les liens d'annonces du BC. Tu vois cela directement en MP avec la personne intéressée.
Merci d'avance.
C'est noté.

Quant à l'utilité de l'achat d'un lecteur Cd actuellement, je me suis rendu au salon HIFI parisien fin novembre est force est de constater que là ou ça ne fonctionnait pas, et bien c'était les salles avec une source dématérialisée :drapeau:

http://www.laudioexperience.fr/salon-ha ... le-dessus/

Voilà c'est dit. :mrgreen:
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Mahavishnu
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Message non lu 09 janv. 2019, 17:13

Gaston a écrit :
09 janv. 2019, 13:38
Certes une source la meilleure possible est souhaitable . C'est une évidence . Mais cette évidence est dévoyée parce qu'il suffit de comparer deux lecteurs un de milieu de gamme à 2-300€ et un hors de prix pour constater que les différences seront bien moindres qu'entre un ampli du même prix et un thdg . J'en veux pour dernière preuve l'écoute réalisée chez Nevik récemment avec un lecteur Technics de merde ( excuse moi Nevik ) racheté 10€ dans une braderie et couplé à son dac Rega .
Mais libre à chacun de dépenser la peau de ses balles dans un lecteur cd à 10000-20000€ pour aller chercher un pouillième de pouillième si il croit que c'est le mieux :evilred:
Histoire de rajouter une pièce, sans polémiquer: je partage assez cette analyse, à quelques nuances près. Une fois l'amplification définitivement choisie et validée, je me suis aperçu que la qualité de la source était "presque" secondaire. Au sens où n'importe quelle source, même bas-de-gamme (un lecteur de DVD à 80 euros, qui ne sert qu'au visionnage de quelques DVD) fournira déjà beaucoup de musique, sans frustrations. Bien sûr, on change de monde si je passe le même CD sur le lecteur de DVD, puis compare ce que cela donne à entendre sur mon Roksan Kandy K2. Pour autant, c'est bien le même CD, avec ses qualités, et ses défauts de mastering, le cas échéant.

Ce qui tendrait à invalider ton propos. Mais... j'ai aussi une troisième source capable de lire des CD: un graveur de CD dit "de salon". Un Yamaha CDR HD 1500, a priori pas audiophile du tout, avec sa médiocre méca de graveur informatique, son câble secteur captif, et son alimentation pour le moins normale, pas du tout surdimensionnée selon les canons en vigueur.

Et là, ça remet l'église au milieu du village: il assure aussi bien que le Roksan, simplement, sa restitution est différente. Un peu plus claire et sage, moins ouvertement jubilatoire en termes de timbres et d'image sonore. Et ces différences de parti-pris, d'esthétique sonore, s'amenuisent encore si je les compare avec un câble de modulation identique sur les deux. Là, il devient difficile de distinguer le Yamaha du Roksan, le second ne creusant l'avantage, en définitive, que grâce à un câble de modulation plus performant.

Bref, oui, bien sûr, disposer de la meilleure source possible est une condition pour profiter pleinement du potentiel de son système, mais enfin, à moins de taper dans les lecteurs plus ou moins ésotériques à what euros, je ne crois pas que le fameux "source first" soit à prendre au pied de la lettre. Au-delà d'un certain seuil qualitatif, pour avoir vraiment mieux, il faudra débourser énormément, pour un gain minime. D'ailleurs, lorsque j'avais acheté le Roksan, pour remplacer un Cambridge Azur 640 V2, deux fois moins cher, ça ne sonnait pas deux fois mieux. C'était surtout différent. Et c'est peut-être ces deux paramètres que l'audiophile a tendance à confondre: différence n'est synonyme ni de "mieux", ni de "moins bien". Ou alors, à la rigueur, on pourrait évoquer une meilleure adéquation de tel ou tel lecteur avec tel ou tel système, et tel ou tel audiophile. Ce qui n'a pas forcément de lien avéré avec un prix, ou même une gamme de prix, à mon avis.

My two cents.

Mahavishnu.
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Message non lu 09 janv. 2019, 17:36

Je me sens moins seul :thks: . Tiens séquence souvenirs :oldy:
Ma première chaîne en 1980-90 était composée d'enceintes Kef carlton à 4000F , d'un ampli Sony TAF5a à 2400F je crois et d'un lecteur cd de merde à priori , le premier modèle Sony sorti CDP... . Bien .
En 1990 mes premiers salaires partent chez Pioneer : ampli/préampli M/C90a et lecteur PD91 :love: . Premiers livrés les M/C90a : une baffe colossale comparé au Sony ! Mais alors colossale . Un mois plus tard :heink: arrivée enfin du PD91 :love: ben du mieux certes mais j'en regrettais presque mon achat . Ce n'est que plus tard avec d'autres enceintes que je me suis rendu compte que lui aussi apportait un gap intéressant mais absolument pas comparable à celui de l'ampli .
PS : et qu'on ne vienne pas me dire que le PD91 bla bla bla pas assez hdg :gourdin: . Dogri est venu chez moi avec son audia one à 5000 roros et on s'est regardé , incapables lui comme moi de dire lequel on écoutait .
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Message non lu 09 janv. 2019, 18:44

Gaston a écrit :
09 janv. 2019, 17:36
on s'est regardé , incapables lui comme moi de dire lequel on écoutait .
Achetez des lunettes :lol: :lol:
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Message non lu 09 janv. 2019, 18:56

C'est fait hélas :ko: bientôt le viagra aussi :mrgreen:
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Message non lu 09 janv. 2019, 19:01

Atchoum a écrit :
09 janv. 2019, 18:44
Gaston a écrit :
09 janv. 2019, 17:36
on s'est regardé , incapables lui comme moi de dire lequel on écoutait .
Achetez des lunettes :lol: :lol:
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Message non lu 09 janv. 2019, 19:04

Gaston a écrit :
09 janv. 2019, 18:56
C'est fait hélas :ko: bientôt le viagra aussi :mrgreen:
Le rapport entre tes lunettes et le viagra c'est presbyte ? :mrgreen:
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