Bande passante vs réponse en fréquence ??? question

[MAAT]

Bonjour,

Je pose une question sûrement bête pour certains d'entre vous, mais j'avoue ne pas être très calé en technique à ce niveau.
Sur beaucoup de docs d'enceintes, la bande passante est souvent indiquée comme suit: Bande passante : 35 - 25000 Hz.
Sur d'autres docs, par exemple chez B&W, il est mention de :
gamme de fréquence (-6 dB) : 28 à 50 kHz et
Réponse en fréquence (-3 dB) : 45 Hz à 28 kHz

Question : Laquelle de ces deux indications est à comparer avec la bande passante ?
Je parierais bien pour la réponse en fréquence (-3db) mais j'aimerai en être bien sûr. Dans ce cas, pourquoi l'autre (-6db) est elle donnée ?

Merci à vous.

Maat

[Gaston]

Hello .
Tout ça c'est plus ou moins pareil . La bande passante en général c'est donné pour un couloir de + ou - 3 dB . Ou 2dB .
Les autres à -3dB ou -6dB t'indiquent jusqu'où ça descend dans le grave et surtout avec quelle atténuation

[thierrycatalan]

Bonjour Maat.
Notre ami Gaston a répondu de manière précise et concise !
Pour détailler un peu la réponse, beaucoup de fabricants d'enceintes communiquent des chiffres qui sont souvent fantaisistes car mesurés selon des conditions différentes.
Un haut parleur est capable de reproduire une gamme de fréquence sonore souvent très large , mais de manière plus ou moins bonne : c'est pour cette raison qu'il existe des HP spécialisés dans les fréquences graves (souvent grand diamètre) d'autres dans les fréquences medium et d'autres dans les fréquences aigues....
Le résultat de l'enceinte est la somme des divers hauts parleurs ;: d'où l'importance de la qualité du filtre , afin que les 3 hauts parleurs se complètent harmonieusement et ne se "chevauchent" pas trop de manière désagréable à l'écoute .
Mais si un haut parleur est par exemple capable de reproduire des frequences entre 100 et 10000 hz , cela ne signifie pas qu'il est capable de les reproduire toutes à la même intensité, au même niveau sonore , ou volume sonore si vous voulez : c'est la notion d'atténuation , ou de niveau sonore .
un autre facteur important est la directivité du haut parleur : si on est dans l'axe direct , on peut entendre très bien le son..mais si on se décale sur le coté (angle 30 ou 60 degrès, on s’aperçoit que le volume sonore certaines fréquences peuvent baisser de manière importantes ...
En conclusion, donner pour une enceinte une information de type entre 15 HZ et 30000 Hz n'a que peu d'intérêt , si on ignore si certaines de ces fréquences sont reproduites avec des facteurs de multiplication ou de division importants : une fréquence reproduite avec une atténuation à - 12 db par exemple sera presque inaudible .
A la belle époque, Cabasse publiait pour ses enceintes les courbes de reproduction sonore, dans l'axe et avec un angle 30 °, pour montrer la qualité de leur HP. et leur bonne association pour une écoute homogène de l'enceinte.
Dans votre exemple, BW donne des informations supplémentaires en indiquant les facteurs d'atténuation sans les limites basses et hautes de fréquences.
Bon j'ai écrit toutes ces lignes en buvant mon café, sans me relire alors pardonnez mon style compliqué ou mes approximations !!
bon dimanche à tous.

[Kafka]

Les données sont en pratique très optimistes dans tous les cas, car :
- on ne connaît pas la plupart du temps la pente d’affaiblissement dans les fréquences graves
- une atténuation de 3dB n’est déjà pas conforme à la physiologie de l’oreille humaine, et ils nous donnent en plus des données à -6dB pour brouiller les cartes. Pour être subjectivement plate dans le grave , la fréquence la plus basse devrait être à minima de +3dB (ou +6 !!!) par rapport au niveau à 1kHz. Autant dire qu’une enceinte donnée pour descendre à 50Hz coupe en fait facilement à 70-80Hz a l’oreille...
- Comme le dit Thierry ci dessus, on a très rarement la réponse hors axe, et c’est souvent pas folichon du tout, même chez des grandes marques...

[Gaston]

Les données sont en pratique très optimistes dans tous les cas.
Pour être subjectivement plate dans le grave , la fréquence la plus basse devrait être à minima de +3dB (ou +6 !!!) par rapport au niveau à 1kHz. Autant dire qu’une enceinte donnée pour descendre à 50Hz coupe en fait facilement à 70-80Hz a l’oreille...

Et on en revient à l'interêt d'un bon sub . Mais certains vont trouver que je m'égare et que j'insiste

[DJ Xav]

une atténuation de 3dB n’est déjà pas conforme à la physiologie de l’oreille humaine, et ils nous donnent en plus des données à -6dB pour brouiller les cartes. Pour être subjectivement plate dans le grave , la fréquence la plus basse devrait être à minima de +3dB (ou +6 !!!) par rapport au niveau à 1kHz.

Bonjour Kafka,

Je ne comprends pas du tout ton argument. Pourquoi faudrait-il que les enceintes gonflent les basses? L’équilibre tonal doit être fixé par l’ingénieur du son, pas par les enceintes. La sensibilité de l’oreillle est déjà compensée par le bassiste qui règle le son de son ampli relativement plus fort que le guitariste.

Je déteste les systèmes qui font de la gonflette dans les basses. C’est en général pour planquer leurs mauvaises performances dans les autres registres. Surtout que l’oreille s’accoutume facilement à un excès de basses, du coup ça n’en finit jamais.

Pour ma part je pratique l’ascèse: les basses enregistrées, toutes les basses enregistrées, rien que les basses enregistrées.

Bonne journée,
DJ Xav

[MAAT]

Bonjour et merci à tous,

Donc si je comprends bien, sur le papier, la Bande passante : 35 - 25000 Hz serait plutôt à comparer à la Réponse en fréquence (-3 dB) : 45 Hz à 28 kHz, en étant conscient que les données sont optimistes dans les deux cas.
Qu'Il est plus important de comparer la qualité des fréquences aigus et graves que leur valeur véritable.
Je comprends mieux certains tests d'enceintes qui parlent d'exploration riche des graves par rapports à d'autres qui ne stipulent que des graves propres et tendus.
Seule l'écoute permet de constater la qualité.
Je partage l'idée de ne vouloir entendre que ce qui est enregistré, sans gonflement quelconque des graves, pareil pour les hautes fréquences.

Merci et bon dimanche

Maat

[Fledermaus]

Salut,
La notion de "bande passante" genre 35-25k ne veut pas dire grand-chose si elle n'est pas accompagnée de l'écart au niveau 0 dB de référence
Les amplis par exemple sont souvent donnés pour des valeurs du genre 10Hz-50kHz (0.1dB) ce qui signifie que l'intervalle considéré est reproduit sans écart supérieur à 0.1dB par rapport au niveau (0dB) de référence.
Pour les enceintes ces données sont largement sujettes à caution car elles n'intègrent pas la notion de directivité et ne sont valables que dans les conditions expérimentales mises en oeuvre - vraisemblablement "optimisées" et dont la description est bien sûr omise. Si en plus la tolérance est très large (6dB...) voire carrément non citée, ça se rapproche du n'importe quoi...

[laurent M]

les données indiquées par les concepteurs d'enceintes sont effectivement à prendre à titre indicatif sans plus. en effet la pièce d'écoute elle même participe pour une part importante dans les performances, le placement des enceintes dans celle ci également ainsi que le point d'écoute du ou des auditeurs !

une enceinte par exemple qui descendrait réellement en dessous de 30 hz avec une faible atténuation, dans une petite pièce de moins de 20m2 ça pose déjà pas mal de problèmes ! donc en ce sens les informations délivrées par les marques peuvent avoir une certaines utilité mais il faut les relativiser et ne pas en faire parole d'évangile bien sur !

[Mahavishnu]

Les données sont en pratique très optimistes dans tous les cas, car :
- on ne connaît pas la plupart du temps la pente d’affaiblissement dans les fréquences graves
- une atténuation de 3dB n’est déjà pas conforme à la physiologie de l’oreille humaine, et ils nous donnent en plus des données à -6dB pour brouiller les cartes. Pour être subjectivement plate dans le grave , la fréquence la plus basse devrait être à minima de +3dB (ou +6 !!!) par rapport au niveau à 1kHz. Autant dire qu’une enceinte donnée pour descendre à 50Hz coupe en fait facilement à 70-80Hz a l’oreille...
- Comme le dit Thierry ci dessus, on a très rarement la réponse hors axe, et c’est souvent pas folichon du tout, même chez des grandes marques...

Je ne comprends pas ton raisonnement, sachant que la plupart du temps, on place ses enceintes à une relative proximité d'au moins un mur, d'où un niveau de grave plus étendu, que l'on règle par le placement, afin d'obtenir une restitution "équilibrée". A partir de là, mieux vaudrait éviter de booster le grave par rapport aux fréquences élevées... sauf à bas volume sonore, bien évidemment. Mais il y a un moyen d'obtenir une réponse subjectivement plate: ça s'appelle le loudness.

A+

Mahavishnu.

[mélaudiophile]

Bonjour,

Je pose une question sûrement bête pour certains d'entre vous, mais j'avoue ne pas être très calé en technique à ce niveau.
Sur beaucoup de docs d'enceintes, la bande passante est souvent indiquée comme suit: Bande passante : 35 - 25000 Hz.
Sur d'autres docs, par exemple chez B&W, il est mention de :
gamme de fréquence (-6 dB) : 28 à 50 kHz et
Réponse en fréquence (-3 dB) : 45 Hz à 28 kHz

Question : Laquelle de ces deux indications est à comparer avec la bande passante ?
Je parierais bien pour la réponse en fréquence (-3db) mais j'aimerai en être bien sûr. Dans ce cas, pourquoi l'autre (-6db) est elle donnée ?

Merci à vous.

Maat

Bande passante est une autre façon de nommer les limites de la courbe de réponse, c'est la gamme de fréquences reproduites, du grave à l'aigu. Comme les enceintes sont loin d'être linéaires on se donne une tolérance de 3db ou 6db, ce qui ne dit pas grand chose car on ne dit pas où sont ces creux ou bosses. il faudrait voir la courbe. +/- 6 db c'est assez grand, cela signifie qu'il y a des écarts de 12db entre certaines fréquences, ce qui peut donner un son maigre si le trou est dans le bas médium et le pic dans le haut médium/aigu, ou l'inverse....
D'autre part les constructeurs sont gentils avec leurs mesures, qui de plus sont pondérées de telle façon que les accidents qui dépassent ces valeurs sont gommés. Un peu comme la pollution ou la conso de voitures. Pour savoir vraiment il faudrait mesurer soi-même.
De toute façon on n'y peut rien, on a un budget, on écoute des enceintes dans ce budget. Ce n'est pas très grave, mais si on annonce un 13cm descendant à 35 Hz, méfiance.... Il vaut mieux une enceinte qui annonce (et qui les a) 60-15000 dans +/- 2db qu'un autre qui annonce 35 -20000 à +/- 6db.

jean