Câble HP : to bi or not to bi

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Mélophile
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Message non lu 20 janv. 2016, 10:12

Bonjour,
j'en appelle à vos lumières audiophiles, puisque dans ce domaine je suis totalement aveugle, mais pas sourd. Cette question va sans doute vous paraitre celle d'un newbee ou d'un béotien selon vos affinités, mais c'est ma dure réalité.
Jusqu'alors je vivais tranquille avec des enceintes équipées de borniers "classiques", à savoir un + et un -. Cette situation me convenait bien : le fil rouge sur le bouton rouge, le fil noir sur le bouton noir et boum la musique arrivait. Oui mais cela c'était avant. Aujourd'hui mes nouvelles enceintes sont équipées d'un bornier double ... et là c'est le drame. Ces quatre plots me plongent dans un abîme de perplexité duquel je ne pourrai m'échapper sans votre aide.
Vaut-il mieux un bi-câblage ou un câblage normal + straps ? Au prix du mètre linéaire des cordons hp, cela mérite réflexion.
Question subsidiaire pour les courageux : les straps doivent ils être identiques au câble hp ?
A vous lire :thks: :thks: :thks:
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Daredevil
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Message non lu 20 janv. 2016, 10:19

Mon humble avis...
Câbles + Straps identiques aux câbles (de bas en haut), sera ton meilleur ami.
Garder le bi-câblage pour la bi-amp... :zen:
Modifié en dernier par Daredevil le 20 janv. 2016, 11:23, modifié 1 fois.
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MICHEL
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Message non lu 20 janv. 2016, 11:14

Tout à fait d'accord; essayer tout de même de mettre le câble + sur le + du grave et le câble - sur le - du tweeter, avec les straps en place, et écouter, parfois, c'est mieux.
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Lionel
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Message non lu 20 janv. 2016, 12:03

Bonjour Mélophile,

Je vous rassure, il ne faut pas faire de fixation sur la présence de simple ou de double bornier. Il faut juste savoir que la présence se simples bornier n'est pas une mesure d'économie de la part du concepteur. Le simple bornier est simplement le fruit d'un montage en série des filtrages. Pour les double bornier, le montage est en parallèle. Le concepteur choisit le montage qu'il juge le meilleur et / ou avec le quel il est le plus à l'aise.

Ce préambule simple nous amène à réellement appréhender l'apport de bi-câblage pour les enceintes et amplificateurs qui peuvent accepter ce genre de configuration. Jusqu'ici, il n'a pas été prouvé que musicalement le bi-câblage apporte une réponse unique. Dans pas mal de cas, les audiophiles optent pour cette configuration en faisant appel à des câbles de qualité moyenne - c'est une erreur ! Il convient davantage de privilégier des câbles de qualité supérieure en mono-câblage.

Ensuite, dans quelques configurations, j'ai pu m'apercevoir que la réaction du système pouvait être aléatoire, voir aboutir à des incohérences, lorsque la configuration était bi-cablée - alors qu'en mono-câblage, on arrivait à des résultats cohérents et satisfaisants.

Il n'y pas à mon sens " d'écoles '' particulières, et qu'il faut travailler au cas par cas finalement - pourquoi pas s'appuyer sur les expériences des uns ou des autres, faire confiance aux revendeurs - revendeurs spécialisés j'entends - (pas sites de ventes en ligne) qui pourront vous accompagner sur les options à prendre.

NB : les remarques de Daredevil " Câbles + Straps identiques aux câbles (de bas en haut), sera ton meilleur ami. Garder le bi-câblage pour la bi-amp. " sont bonnes à prendre .

Musicalement.

Lionel
Mélophile
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Message non lu 20 janv. 2016, 16:55

Merci pour vos précieux conseils :thks: :thks: :thks:
Si j'ai bien compris,il n'est pas nécessaire de "bi-câbler", c'est une bonne nouvelle, enfin pour mes finances :D . Néanmoins, il y a encore un détail qui me chiffonne. De ce que j'ai cru voir sur les sites des constructeurs, peu proposent des straps et encore moins des straps pour toutes leurs gammes. Par exemple, chez Esprit, le seul strap que j'ai vu c'est pour la gamme Celesta. Ce qui impliquerait de câbler dans cette gamme. Me trompe-je ? :comprendpas:
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Lionel
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Message non lu 20 janv. 2016, 18:19

Mélophile a écrit :Merci pour vos précieux conseils :thks: :thks: :thks:
Si j'ai bien compris,il n'est pas nécessaire de "bi-câbler", c'est une bonne nouvelle, enfin pour mes finances :D . Néanmoins, il y a encore un détail qui me chiffonne. De ce que j'ai cru voir sur les sites des constructeurs, peu proposent des straps et encore moins des straps pour toutes leurs gammes. Par exemple, chez Esprit, le seul strap que j'ai vu c'est pour la gamme Celesta. Ce qui impliquerait de câbler dans cette gamme. Me trompe-je ? :comprendpas:


Oui, bi-câbler n'est pas forcément nécessaire.

Opter pour les coûteux câbles Celesta n'est pas nécessaire non plus si vous avez des straps de cette référence. On reste dans l'esprit Esprit et c'est cela l'essentiel. Après, rien n'interdit systématiquement d'opter pour des straps Esprit et associer un câblage d'une autre marque - là encore, se sont les essais qui dictent la marche à suivre.

Musicalement.

Lionel
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Message non lu 20 janv. 2016, 19:53

Il y a encore mieux: côté enceintes denuder le câble sur une longueur suffisante pour relier ensemble sur chaque enceinte respectivement les 2+ et les 2-.
Ni strap ni fiche banane .....
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Message non lu 21 janv. 2016, 09:12

Afin d'uniformiser l'alimentation des HP tu peux faire une connexion du fil rouge sur le bornier rouge du haut et le fil noir sur le bornier noir du bas.
Le passage du signal, via les straps, sera équivalent pour les graves et aigus.
Le son est plus cohérent comme cela, vérifié et approuvé sur toutes les enceintes, à double borniers, passées chez moi.
Mais les essais restent le déterminant du choix.
Ampli Karan KI180MK2; PC fanless Tiny (serveur) bridgé avec Streamer MANO (player); Dac Audio GD Master 7 Singularity; alims linéaires sur pc et box; Enceintes Focal Sopra 1; Câbles modul xlr Inakustik 2404, HP Absolute-Création In-Tim; Secteurs Siné, TWL HPD et 7+; câble i2s (hdmi) Real Cable Nano.
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Message non lu 21 janv. 2016, 10:05

@ Lionel
pour l'instant je n'ai pas de straps, si ce n'est un bricolage maison à base de Mogami. J'envisage donc de monter en gamme. J'avoue que la perspective de tester des câbles ne m'enchante guère, en plus s'il faut tester les associations avec les straps, ça se corse (Napoléon, j'ai pas pu m'en empêcher, mille excuses). Il eut été plus simple d'avoir chez tous les fabricants : câbles et straps de la même gamme.

@FS31
l'idée est astucieuse, mais modifier ainsi des câbles fort chers doit être préjudiciable en cas de revente.

@addcit38
je ferai ce branchement lors de mes tests, même si je ne comprends pas trop l'intérêt technique de la manip. De toute façon, je n'ai pas les connaissances nécessaires pour appréhender,même de très loin, la pertinence de ce branchement.

En tous cas, merci à vous :thks: :thks: :thks:
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Message non lu 21 janv. 2016, 13:05

Mélophile a écrit :@FS31
l'idée est astucieuse, mais modifier ainsi des câbles fort chers doit être préjudiciable en cas de revente.

C'est une mise en oeuvre assez courante dans "le milieu": elle constitue le chemin le plus direct, sans contacts superflus.
En cas de revente, tu perdras au plus 3 à 4 cm de longueur de câble ... ce qui ne devrait pas en affecter la valeur marchande de façon significative ;)
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Message non lu 21 janv. 2016, 14:46

C'est pas faux. Si je ne trouve pas de straps dans la marque du câble que je choisirai, c'est sans doute ce que je ferai. Tout en étant conscient qu'à la revente (si revente il y a) le câble subira une moins-value par rapport à un câble qui n'aurait pas été bidouillé. Le tout c'est de le savoir avant ! :mrgreen:
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Message non lu 21 janv. 2016, 14:51

Mélophile, ma manip n'a rien de sorcier. Un double bornier, en principe, alimente les aigus sur les borniers (noir et rouge) du haut.
les borniers du bas, les graves. Cela peut dépendre du type d'enceinte mais souvent cela avec les hp graves en bas et aigus en haut.
Brancher ton câble (à 2 connexions pour le simple câblage) l'un en haut (rouge)et l'autre (noir) en bas fait passer le signal de façon équivalente au travers des straps et ne favorisera ni les aigus ou les graves.
Généralement la liaison entre les borniers hauts et bas est de qualité moyenne d'où, l'idée de mettre de meilleurs staps.
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Message non lu 21 janv. 2016, 15:11

No problemo, j'ai bien compris le principe. Mais, il ne peut être appliqué évidemment que lorsque le choix définitif du câble est fait...
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Xavier - E&M
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Message non lu 21 janv. 2016, 16:16

Une autre solution est de faire les straps avec le même cable que celui qui est utilisé à l'intérieur de l'enceinte (quand celui ci est de qualité, ce qui n'est pas toujours le cas).
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Message non lu 21 janv. 2016, 22:08

Tu crois que les constructeurs d'enceintes vont mettre à disposition quelques centimètres pour faire des straps ?

Tiens, je vais aller taquiner B & W pour voir :mdr:

Musicalement.

Lionel
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Pascal64
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Message non lu 22 janv. 2016, 02:02

FS31 a écrit :Il y a encore mieux: côté enceintes denuder le câble sur une longueur suffisante pour relier ensemble sur chaque enceinte respectivement les 2+ et les 2-.
Ni strap ni fiche banane .....


C'est effectivement le plus facile à réaliser.
Lorsque tu commande ton cables HP, pense à demander qu'on te le dénude sur 4 cm côté enceintes.

Sinon la remarque de Xavier est pertinente : straps avec le meme cable que le câblage interne.

Et ça m'emmene à une autre astuce utilisée par certains (dont moi) : condamner en interne ce satané double bornier. Un petit coup de fer à souder et hop, on soude tout sur celui du bas (ou du haut, au choix)
Moins de matière, moins de contacts, en principe c'est mieux.
je n'irais pas jusqu'à dire que j'ai senti une différence car pas pu comparer mais une chose est sûre : plus besoin de se creuser la cervelle avec les straps ;)
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Message non lu 22 janv. 2016, 08:52

Mais bon D..u, mais c'est bien sûr ! (exclamation que seuls les +60 peuvent comprendre, si si je sais qu'il y en a ici :oldy: ). Pour les ceusses qui ont eu le bon gout de s'équiper avec des JMR :D, il suffit donc d'acheter du câble JMR et roule Mimile voila des straps... en admettant que les enceintes soient bien câblées avec du JMR.
@Pascal64
Ta solution est séduisante, mais ouvrir mes Offrande, non merci ! Là je n'ai pas le courage ni les compétences. J'ai deux mains gauches. :deprim:
Mille mercis pour tous vos conseils :thks: :thks: :thks: . Il ne me reste plus qu'à jeter mon dévolu et mes oreilles sur le câble de mes rêves (toutes les suggestions à ce sujet sont les bienvenues :D )
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Pascal64
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Message non lu 22 janv. 2016, 10:02

J'ai des copains qui tournent avec du super maxitrans sur leurs JMR.
Ils en sont ravis.
Et moi aussi sur mes Davis.
Passe un coup de fil à la boutique Hificables et Cie de ma part, ils ont un exemplaire de prêt qu'ils pourront t'envoyer.

http://www.hifi-cables.com

tu as besoin de grande longueur ?
Leur exemplaire de prêt est monté avec des fiches bananes il me semble.
Vois avec eux si il est possible de dénuder côté enceintes afin de faire traverser le double bornier.

Demande leur egalement de te prêter quelques cables de modulation, ils en ont des très bons !
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Message non lu 22 janv. 2016, 20:47

Bonsoir,

Vous pourrez je pense avoir du câble pour straps chez JMR, Mulidine, ....et d'autres concepteurs qui, s'ils le souhaitent, mettront à votre disposition via leurs revendeurs les petits morceaux de câbles qui vont bien.

Mais comme évoqué précédemment, je doute que le géant B&W vous donne une réponse. Je ne remets pas en cause les enceintes B&W, mais la dimension internationale interdit à nous - petits audiophiles - de pouvoir converser avec le staff en charge de la mise au point du câblage.

Musicalement.

Lionel
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Message non lu 25 janv. 2016, 08:27

@Pascal64
merci du tuyau, je suivrai ce conseil et prendrai langue (j'aime bien cette expression :ange: ) avec Hificables.

@Lionel
ça tombe bien, je n'ai pas de B&W, mais des JMR, donc tous , les espoirs me sont permis. :ohmg:
Mais sur le fond, je ne comprends pas pourquoi les "gros" constructeurs n'équipent pas leurs double borniers a minima du même câble que celui qui est utilisé dans leurs enceintes en lieu et place des immondes barrettes habituelles. Le coût ?
Merci de vos précieux conseils et je reste à l'écoute :lol: pour d'autres suggestions.
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