Caisson DIY HiFi by Coni

[Coni]

Arrière du caisson collé + un autre renfort.
J'ai prévu d'en mettre 2 ou 3 encore, histoire de bien rigidifier le coffre.





J'avais lu que pour un caisson ça ne servait pas à grand chose de mettre de l'absorbant.
D. Petoin est visiblement mitigé, les basses fréquences n’étant pas ou très peu sensibles à ce type de matériau.
Du coup je ne sais pas trop quoi en penser.

[Kafka]

C'est pas qu'elles n'y sont pas sensibles, c'est juste qu'il faudrait 5x plus d'épaisseur d'absorbant que la largeur de ton caisson pour que ça serve à qq chose

Avec le volume de ton caisson, tu pourrais juste absorber dans le médium aigu, pas vraiment utile en ce cas d'espèce.

[gonzo]

oui , j' apporte le même avis que Kafka
de mémoire
pour être efficace , une atténuation commence à être efficace à partir du quart de la longueur d' onde émise

à l 'arrache pour du 65 hz , il te faudrait quelque chose comme une épaisseur de 1.25 mètres de laine de roche




et pour avoir deja fait quelque essais ,effectivement , en ce qui me concerne ,cela n apporte rien à

à +,jp

[Coni]

Super merci les gars !

[j-claude]

C'est pas qu'elles n'y sont pas sensibles, c'est juste qu'il faudrait 5x plus d'épaisseur d'absorbant que la largeur de ton caisson pour que ça serve à qq chose

Avec le volume de ton caisson, tu pourrais juste absorber dans le médium aigu, pas vraiment utile en ce cas d'espèce.

Bonsoir tout le monde , bonsoir Kafka ,pour obvier à l’absorption des fréquences , il faut une métamorphose du caisson
Au delà de mes divagations je regarde avec passion la création du caisson de basses
Bien cordialement
jc

[Coni]

Bonsoir tout le monde , bonsoir Kafka ,pour obvier à l’absorption des fréquences , il faut une métamorphose du caisson
Au delà de mes divagations je regarde avec passion la création du caisson de basses
Bien cordialement
jc

Merci beaucoup J-Claude, ça me fait plaisir
Bon ben voila, le caisson est terminé, il me reste à tester tout ça et faire une finition !
En tout cas il est costaud, les Vinci font presque ridicule à coté...

[gonzo]

En tout cas il est costaud, les Vinci font presque ridicule à coté...

je pense Coni que son non est tout trouvé !

Goliath

[Coni]

Salut,
Ouai Goliath lui va bien, je n'avais pas pensé à un nom !

Le voici prêt à être branché !





Et bien que dire ?
Je l'ai, je le garde !! Pour le le moment j'ai écouté que du Jazz, la différence est très nette quand je le coupe, c'est là qu'on voit que des colonnes ne font pas le poids niveau profondeur des basses. Peut être que certaines si, je demande à voir / écouter par contre...

Je vais peaufiner un peu le réglage mais dans tous les cas, il faut que je monte le gain presque à fond, la sensibilité des colonnes fait que je dois remonter le niveau du caisson. Pour la fréquence, j'ai fait quelques tests et ça devrait le faire assez vite.

A un moment ma femme revient dans la pièce, et me demande s'il fonctionne ? Je vais au caisson et le coupe, et là elle me dit "ah ouai !! la différence avec et sans est vraiment flagrante".

Il faut que je le teste avec de la musique plus dynamique pour voir comment il s'en sort, mais en tout cas, sur le Jazz je suis plus que ravi.
C'est la qu'on voit que c'est un caisson orienté hifi car avec le group delay que j'ai, pas de soucis, il suit très nettement le rythme, l'event ne continue pas d’émettre une fois la note changée, en tout cas ça ne s'entend pas à l'oreille.

Merci Gonzo de m'avoir convaincu de mettre un plus gros event, ça a beau être du 10cm de diamètre, ça fait pas si gros que ça à l’œil vu la taille du coffre.

[Coni]

Quelques écoutes supplémentaires, toujours sur du Jazz.
C'est simple, maintenant j’entends parfaitement la contrebasse, sans le caisson, cet instrument est pour ainsi dire "sans âme".

Pourtant, sur du Jazz, cet instrument est très présent, en tout cas dans ma cd-thèque.

Je crois que je ne pourrai plus me passer de Goliath...

[gonzo]

super

peut être après il te faudra peaufiner quelque reglage ,comme la phase et le placement du caisson
et sur ce type de hp avec une suspension assez souple la période de rodage est assez courte
( Focal préconise entre 5 et 10 h )
tu ne devrais pas trop attendre pour que le hp se libère et avoir des graves encore un peu plus profond

mais et tout cas , je suis heureux d 'apprendre que dés les 1er essais ""Goliath " t 'enchante

[Coni]

Saluut,
J'ai écouté pas mal de choses hier, de l'acoustique, de l'electro, du dub etc...
Globalement je redécouvre certaines musiques, j'avais l'impression que certaines chansons avaient beaucoup de basses, et je me rend compte que d'autres en ont plus mais qu'elles n’étaient pas audibles.

Il faut s'habituer à cela car ça peut être déstabilisant, on croit connaitre une musique et finalement tout le signal n’était pas retranscris.

J'ai calmé un peu le caisson en baissant le gain, les réglages s'affinent.

[mélaudiophile]

Salut Coni,
bravo pour ta réalisation, content que ton projet te plaise.
Ce que tu découvres, c'est ce que les possesseurs d'enceintes avec de gros boomers (38 cm, 30 cm) connaissent depuis toujours, avant que la mode des colonnes maigrichonnes soit la seule alternative aux biblios (qui ont leur propre légitimité).

jean

[Coni]

Merci Jean.
On est d'accord, j'ai pas entendu énormément d'enceintes non plus mais de tout ce que j'ai écouté, rien n'a été capable de me fournir (enfin) cette profondeur. Une fois bien réglé c'est franchement un régal, les basses ne viennent pas étouffer le reste.

Pour le coup je n'arrive pas à comprendre les détracteurs des systèmes 2.1, ou alors c'est qu'ils ont peut être testé avec un caisson HC.

PS : Homework et Discovery des Daft Punk c'est dément !

[Futé]

oui , j' apporte le même avis que Kafka
de mémoire
pour être efficace , une atténuation commence à être efficace à partir du quart de la longueur d' onde émise

à l 'arrache pour du 65 hz , il te faudrait quelque chose comme une épaisseur de 1.25 mètres de laine de roche




et pour avoir deja fait quelque essais ,effectivement , en ce qui me concerne ,cela n apporte rien à

à +,jp

Moi j'ai envie de donner un avis différent.
Il ne faut pas confondre absorption et amortissement.
Le but dans un caisson, lorsqu'on le remplie de laine, n'est pas d'absorber puisque de toute façon les dimensions internes du caisson empêchent tout développement de l'onde / à sa longueur dans les basses fréquences.
Le but est d'amortir en freinant l'air mais aussi d'absorber les résonances qui se développent dans la caisse et qui peuvent monter plus haut en fréquence.
Moi je te conseillerais au contraire de ne pas hésiter à remplir ton caisson de Dacron ( un peu tassé ) voir si tu en as la possibilité, de tapisser tes parois internes de feuilles de " Blaxon " autocollante.
Ton grave / infra devrait devenir plus pêchu, plus propre, mieux tenu, moins " son de tonneau ".

Fais l'essai, cela ne coûte pas bien grand chose et tu en auras le coeur net...

[Kafka]

Ha oui, d'accord, mais c'est pas pareil.

Absorber ne sert effectivement à rien (mousses) vu les longueurs d'ondes en jeu.
Amortir en revanche, oui. C'est tres courant en car audio, cf les produits Dynamat Xtreme, qui sont des références, tres efficaces (nettement plus cher que de la simple mousse acoustique absorbante, et bien plus efficace que le simple Blaxon, bien que ca y ressemble un peu à 1e vue)

[gonzo]

salut Futé

très intéressant , cette histoire "" d' amortissement""

deja dit , mais perso , je n 'avais rien ressentit de particulier à l' écoute lors de mes 'essais

peut être dû au caisson qui ne raisonne pas ? ou/ et du à une coupure très basse et raide ?

tu as raison , essayer ne coute rien

une idée comme une autre ,j 'avais utilisé de la laine de perlon
que l 'on peut trouver en gros volume et pour pas cher
dans des magasins ...........

[Kafka]

C'est la caisse qu'on peut amortir, et les ondes qui sortent de cette caisse, il vaut mieux essayer de les absorber.

Donc avoir une caisse la plus rigide et lourde possible (et si c'est pas possible donc, amortir l'intérieur avec un produit genre blaxon ou dynamat Xtreme...), et absorber les fréquences générées par les hp.
Vu la longueur d'ondes des fréquences générées par un hp de caisson, mettre de la mousse à l'intérieur ne sert à rien car il en faudrait une tres tres grosse épaisseur. Pour des enceintes classiques générant du médium et de l'aigu, là ça peut servir à qq chose (encore une fois, en fonction des cas, de la rigidité de la caisse, des hps employés, etc.)

En pratique, pour un caisson, mieux vaut prendre du médium de 30mm d'épaisseur et aucune absorption, plutôt que 20mm et de la mousse de 5cm qui ne servira à rien.
Apres, demandez aux spécialistes du DIY et leur propres essais, ca évite parfois de faire des erreurs, ou de bosser pour rien en croyant bien faire (je ne parle pas pour moi, n'ayant jamais réalisé de caisson perso)

[Futé]

Je te rejoins sur de nombreux points Kafka,

De l'inertie et de la rigidité sont les bases nécessaires à l'obtention d'un bon caisson.
Parois de 30 mm voir, comme j'ai eu fait, sandwich de médium 20 mm + plomb + 20 mm ( la boite dans la boite ), renforts interne, blaxon sur les parois et on commence à avoir du sérieux.
De plus, toutes boites en médite possède ses résonances propres en rapport avec ses dimensions ( ça se calcule ).
Plus la boite est rigide ( renforts ), plus elle repoussera ces fréquences de résonance de caisse vers le haut du spectre, interagissant donc moins avec le HP, surtout pour un caisson.
Alors en effet, si on respecte tout ça au départ, on peut plus facilement se passer de mousse.
Mais quand je parle de remplir le caisson, ce n'est pas simplement tapisser les parois d'une mousse de 5 cm d'épais mais de tasser à l'intérieur des rouleaux de Dacron ou laine de verre de façon à que ce soit assez dense, pour freiner l'air derrière le HP et absorber les résonances hautes de la caisse ( il y en a toujours et là pour le coup l'épaisseur est suffisante ).
Et je trouve que c'est encore pire dans un clos. Une caisse mal réalisée peut donner un grave pneumatique et lourd ...

[gonzo]

Kafka
""Apres, demandez aux spécialistes du DIY et leur propres essais""

loin de me considérer comme un spécialiste ( j 'en apprend encore souvent même âpres mon 20eme caissons ,qui n 'ont pas toujours étaient réussi )
mon avis ...


""""C'est la caisse qu'on peut amortir, et les ondes qui sortent de cette caisse, il vaut mieux essayer de les absorber.
Donc avoir une caisse la plus rigide et lourde possible """"


je suis d 'accord avec toi

"""""(et si c'est pas possible donc, amortir l'intérieur avec un produit genre blaxon ou dynamat Xtreme...)
et absorber les fréquences générées par les hp."""""

je pense que ce type de produit "" blaxon "" sert avant tout à atténuer les vibrations de la caisse elle même


""""Vu la longueur d'ondes des fréquences générées par un hp de caisson, mettre de la mousse à l'intérieur ne sert à rien car il en faudrait une tres très grosse épaisseur. Pour des enceintes classiques générant du médium et de l'aigu, là ça peut servir à qq chose (encore une fois, en fonction des cas, de la rigidité de la caisse, des hps employés, etc.)"""""


et ben .....je viens de penser à une chose ...... j' ai utilisé pour mes essais cette laine de perlon car , à l 'intérieur de mes enceintes , c' est ce type de produit qui y est présent pour le volume clos de la sections grave ( sous 80hz)

de souvenir , elle est présente ,non pas pour des raisons d' amortissement mais pour éviter ( par défragmentation ) les ondes stationnaire
( peut être dû aux dimension interne ,1metre 45 ? )
enfin ...mes essais sur des caissons n' avait rien donné



"""En pratique, pour un caisson, mieux vaut prendre du médium de 30mm d'épaisseur et aucune absorption, plutôt que 20mm
et de la mousse de 5cm qui ne servira à rien.
Apres, demandez aux spécialistes du DIY et leur propres essais, ca évite parfois de faire des erreurs, ou de bosser pour rien en croyant bien faire (je ne parle pas pour moi, n'ayant jamais réalisé de caisson perso)"""

concernant les épaisseurs à utiliser ( 20 ou 30 mm)
plus la masse /densité est élevé , mieux c' est , c' est sûr
mais l' on peut parvenir aussi à d' excellent résultat avec du 20 mm , pour ce faire ,il suffit de renfort en nombre suffisant
pour rigidifier la caisse à max
comparativement à l' utilisation de 30 mm , c 'est surtout une différence de cout qui sera constater
renfort qui dans tout les cas devront être bien placé pour eviter des modes de résonance des paroirs coïncidentes

pouvoir cumuler les deux ( épaisseur + renfort ) c' est le top

comparativement à du 30 mm ,j 'ai remarqué aussi que l 'on obtient de meilleur résultat en disposant deux couches de mdf l' une sur l' autre
20 mm puis du 10 mm collé dessus ( peut être dû au travail de surfaçage du medium qui le rend plus dense à cet endroit )
et encore mieux si l' on utilise du 20 mm mdf et du plaquage massif de 10 mm ( en vrais bois )
dans ce cas ,je pense que le gain est apporté par la différence de densité des deux parties et les fibres ( du vrais bois ) qui "cassent" plus facilement les vibrations

là aussi pour ces solutions , c'est souvent une question de budget qui peut freiner les mises en œuvre

à+..

[gonzo]

je lis Futé que tu as utilisé du plomb

""cré dious"" t 'as pas lésiné