Les cellules MC haut niveau

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Patrick Allier
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Message non lu 09 févr. 2018, 19:17

Bonjour Pascalounet

Que voilà un meneur d’hommes !!

C’est vrai que je me prends la tête mais tu avoueras que, contrairement à certains de nos amis qui hésitent des lustres entre une dizaine de références, ma liste était très limitée au départ, et qu’en deux jours à peine, grâce à toi, j’ai éliminé une des deux solutions envisagées.

En tout dernier ressort, puisque j’entends rester en MC haut niveau, je m’interroge sur une dernière opportunité et j’espérais bien que tu réagirais pour obtenir un ultime conseil. Je ne suis pas déçu puisque c’est un conseil dynamiseur pour ne pas dire dynamiteur (humour...) et c’est parfois ce dont on a besoin lorsqu’on hésite.

Petite remarque concernant l’état de ma 10X3 : n’écoutant que de la musique classique, si son état était tel que tu le décris, les silences et pianissimos seraient destructeurs d’émotions. Ce n’est pas le cas, la suspension est encore en très bon état, mais je me doute bien que le diamant approche de son terme (sans que cela soit audible) d’où la nécessité de changer. J’aimerais te le faire constater. Cela démontre la fiabilité des cellules Dynavector ( sous-estimée par l’importateur : obsolescence programmée...)mais aussi le grand soin que j’en prends par un nettoyage régulier sans parler des disques parfaitement entretenus car, pour nous vinyleux, c’est notre plus « grand capital », n’est ce pas ? Je dois avouer que depuis que j’ai fait l’acquisition de cette 10X3( non, pas 30 ans tout de même !) j’ai alterné avec des MM Linn (j’ai eu plusieurs K9) et autres, elle a donc eu des périodes de...repos.

A nouveau un grand merci de ta contribution.
Musicalement.
Patrick Allier
Modifié en dernier par Patrick Allier le 12 févr. 2018, 09:17, modifié 2 fois.
pascalounet
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Message non lu 09 févr. 2018, 22:24

Bonsoir Patrick,

Même si une cellule reste inutilisée durant plusieurs années, la suspension qui est à base d'élastomère genre caoutchouc vieillit peut être moins vite mais vieillit et donc avec 30 ans d'âge ou moins même la suspension de ta cellule n'est plus suffisamment efficace et peut être que la musique classique ne la sollicite pas trop pour lire de fortes élongations de sillons trop serrés car sinon ... :D et en plus toutes les pièces polaires dont les bobines subissent aussi l'usure temporelle ...
Un diamant bien entretenu très régulièrement peut durer de 1000H jusqu'à 2000H
La DV10X4 a du commencé à être commercialisé fin 1989 ou début 1990 quand j'ai remplacé ma DV10X3 de acheté en fin 1986 ou début 1987 alors je t'accorde que si tu as acheté un fin de stock c'est peut être 28 ans ... :D
Comme tu es soigneux il faut penser qu'une cellule avec une suspension qui commence à bien fatiguer et c'est une usure accélérée du sillon certes moindre que le diamant abimée mais comme tu es soigneux de tes vinyles tout comme moi alors c'est toi qui décide. :D

Pour ma part j'ai toujours renouvelé régulièrement les cellules MC haut niveau et bas niveau car elles ont tournées toujours plusieurs heures par semaine aussi impossible même d'arriver à faire une décennie :D

Alors prêt pour le grand saut avec une nouvelle Dynavector DV ou prise de risque "majeur" :D avec un autre fabricant et bonne installation et réglages complet sur le bras rega

Musicalement
philou58
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Message non lu 21 févr. 2018, 18:18

Une excellente MC haut niveau :
Sumiko Black bird
Je l’ai eu 1 an avant de changer de monde ... le bas niveau.
Philippe
blues_frérots

Message non lu 22 sept. 2018, 17:45

philou58 a écrit :
21 févr. 2018, 18:18
Une excellente MC haut niveau :
Sumiko Black bird
Je l’ai eu 1 an avant de changer de monde ... le bas niveau.
Philippe
Alors un cran en dessous, mais en test bientôt dans les vignes la Sumiko Blue Point N°2. Ce sera avec l'Octave en préphono, mais par contre seulement sur la AT 1240 car j'ai la paresse de déposer la 2M Black du bras 9CC Evo... Si l'expérience est très concluante je me lancerai peut être , mais comme je suis toujours décidé à rester en MM sur ma platine principale, et que je suis têtu, c'est pas gagné. Donc on reparle bientôt de cette cellule archi-connue et très chaudement recommandée par beaucoup de vinyleux .

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alfred hitchcok
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Message non lu 22 sept. 2018, 20:38

Bsr
Modifié en dernier par alfred hitchcok le 17 juin 2019, 20:35, modifié 1 fois.
blues_frérots

Message non lu 27 oct. 2018, 14:31

Bonjour à toutes les vinyleux :oldy:

Donc, ça y est , j'ai reçu et monté la Sumiko Blue N°2, sur un headshell Hitachi d'époque qui fait ma foi fort bien l'affaire, une fois ses vieux câbles remplacés par de très beaux et très neufs Audiotechnica.

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Déjà, bonne surprise, cette cellule est très simple à monter et à régler, même pour moi qui suis plutôt du genre bras cassé d'habitude. Ses dimensions font qu'elle s'aligne parfaitement sur le headshell type SME, et les réglages se font simplement avec de simples protractors (réglé avec un stupid protractor et vérifié avec le Project qui était fourni avec la X-Tension et qui est plus précis)

Ensuite, il faut reconnaitre que le montage sur le bras en S de la AT-LP1240 est facilité par le réglage de VTA hyper-simple sur cette platine. Détermination du poids nul du bras, 1.8g de VTF , 2 d'AS et roule ma poule.

Dans un premier temps, je ne l'ai branchée que sur l'étage phono de mon Hybride Copland, qui faisait fort bien l'affaire avant d'être comparé au diabolique Octave EQQ2 ... Et là, déjà une déception qui montre bien à quel point les MC "haut niveau" sont une solution quand même en porte-à-faux : 2.5mV de sortie, contre les 4 ou 5 mV usuels des MM, on ne peut pas dire que l'usage soit très confortable sans un préphono avec gain réglable... Alors à sa décharge, cette cellule est remarquablement silencieuse et donc monter le niveau sur l'ampli ne pose pas de problème, mais quand même ce n'est pas très confortable.

Autre point négatif, c'est un aimant à poussière, elle se salit très vite, et pourtant je suis maniaco avec mes galettes et elles sont propres. Ce défaut , car c'en est un, avait déjà été noté par le pote qui me l'a revendue (oui, j'ai du bol, même pas besoin de roder la bestiole, c'est déjà fait :mrgreen: )

Pour le son, c'est pas mal du tout : dynamique, précision, équilibre des registres, scène sonore, tout est très bien en place et l'écoute est agréable. Sauf qu'elle est finalement comparable avec celle obtenue avec la MM AT 440MLb, qui coute moitié moins cher...

Bref, un premier contact sympathique avec cette cellule MC high Japonaise, mais je reste tout de même sur ma faim, et il est clair qu'elle ne tient pas la route face à la Ortofon 2M Black, et pas non plus face à la Denon DL103R qui est pourtant nettement moins chère.

Reste à la réécouter avec l'Octave, voir si l'amélioration du gain va la "décoincer " un peu.

A suivre donc, cordialement, BF.
blues_frérots

Message non lu 27 oct. 2018, 18:33

dcc a écrit :
27 oct. 2018, 18:23
blues_frérots a écrit :
27 oct. 2018, 14:31
A suivre donc, cordialement, BF.
Bonsoir Blues. Tôt ou tard, tu passeras du côté dark side des MC à bas niveau :evilred:
Mais c'est déjà fait mon ami, j'ai eu une année entière en pension dans les vignes une Pro-ject RPM 5.1 sur laquelle était montée une Denon DL 103R : belle expérience, sans regret, mais pas assez convaincu pour renoncer à ma 2M Black et à son rapport qualité/prix/simplicité imbattable...

En fait, je pense que je basculerai sur une Cadenza Blue ou Bronze le jour où la remplaçante de la X-Tension 9cc Evo pointera son nez ...

:thks:
blues_frérots

Message non lu 27 oct. 2018, 19:09

Bon, sinon suite de l'écoute de cette Sumiko en habit de Schtroumpf :grad:

En fait, les 2.5 mV de sortie sont très insuffisants et l'ajout d'un préphono de qualité change tout dans l'écoute de cette MC haut niveau , qui n'est quand même pas un très haut niveau :grrr: . Avec l'Octave et son gain appréciable, la restitution avec cette cellule prend de l'ampleur, tout est plus précis et la musicalité , vantée dans la presse à son sujet, est enfin au rendez-vous.

Par contre, il est clair qu'avec un pré basique ou une entrée phono intégrée, même de qualité (les Copland CSA-14 et CSA-28 sont légendaires pour la qualité de leur entrée phono...), des cellules à moins de 3 mV obligent à faire talonner les amplis, ce qui n'est bon pour rien.

Sinon, quid de cette MC high, un peu porte drapeau du genre pour la presse spécialisée ? Et bien c'est bien mais sans plus... Sur deux de mes disques tests habituels, elle fait bien, ça joue,mais nettement moins bien que la MM Ortofon 2M Black, moins bien aussi que la Denon DL103R en MC low, et surtout que la petite MM AT440MLb qui elle jouait en plus "simplement" avec le Copland... Certes la platine n'est pas la même , l'écoute de la 2M Black se faisant sur la X-Tension 9CC Evo, et la Denon sur une RPM 5.1 munie également du superbe bras carbone de 9 pouces, mais la différence ne devrait quand même pas être aussi nette.

Les deux disques sont = Carmel "Sally" en Maxi45T et l'album culte de Duke Ellington et John Coltrane ==>
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Voilà, donc pour moi, après une après-midi de tests, pas de raison de passer sur cette cellule MC haut niveau, plus chère, et qui fait moins bien que ma 2M Black. Je reste convaincu que pour avoir mieux que le Shibata de la 2M, il faut certes passer en MC mais bas niveau et taper probablement dans les gammes à plus de 1000€... Ceci dit , je testerai aussi la AT-33 qui est à moins de 1000€ pour ses trois versions et qui fait un peu figure d'épouvantail sur le web. Mais là c'est une MC low, donc ce sera sur l'autre fil.

Musicalement, BF.
blues_frérots

Message non lu 27 oct. 2018, 19:37

Mais je suis de plus en plus convaincu, et un jour cela viendra, mais je trouve que le rapport investissement financier / temps de plaisir à prévoir est beaucoup trop défavorable pour moi actuellement. Je préfère rester sur du très bon et raisonnable (quoique déjà ...), que me couper un bras et regretter ensuite de ne pas assez écouter mes merveilles . Mais ce n'est bien sûr que mon opinion, je ne suis pas assez passionné en fait ...

Si cela arrive, ce sera une Pro-ject Signature 10 et une Cadenza Blue ou Bronze ...ou Black si j'ai gagné au loto :ko:

:alcool:
blues_frérots

Message non lu 28 oct. 2018, 01:01

Bonsoir les vinyleux,

Alors un dernier retour tardif...

Un peu sur ma faim tout de même, vu ce qui se dit et s'écrit sur cette cellule, j'ai refait une écoute ce soir en majorant le VTA d'1 mm et donc en faisant plus plonger le bras de ma platine. De plus j'ai rajouté un peu de VTF en utilisant mon pèse-cellule (j'avais fait à la louche cet AM :oops: ) et pour me mettre vraiment à 1.8g.

Je sors deux très beaux disques ==>
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Et je me pose face aux Cantabile .... et là, bingo, la scène sonore est bien plus vaste, notamment en arrière, et la matière est vraiment là, la précision aussi, ce n'est toujours pas aussi ciselé qu'avec la 2M Black, la dynamique est un peu en retrait, mais c'est vraiment bon. Ce que peut faire 1mm de différence sur le VTA :mnrv: :mnrv:

Au final, je retrouve assez devant moi les commentaires habituels sur cette cellule. Je persiste à trouver qu'elle est en retrait par rapport aux trois cellules que j'utilise ou ai utilisées régulièrement depuis un an (2M Black, Denon DL103R, AT 440MLb) , mais elle offre une musique très agréable à mes oreilles. Seul problème , son prix (550€), car elle a quand même du mal à faire mieux qu'une MM à moins de 200€ (la AT) , toute exceptionnelle qu'elle soit ... Mais pourquoi les zozos d'Audiotechnica ont ils arrêté cette petite merveille et son diamant microline???? J'espère que les "nouvelles" VM530/540 sont aussi musicales et foot tapping, mais ceci est HS car nous sommes sur un fil MC :evilred:

Allez bonne nuit , musicalement et surtout analogiquement, BF.
fred13
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Message non lu 31 janv. 2019, 10:24

Bonjour
Quelqu'un aurait-il eu l'occasion de comparer les différentes versions d'un même modèle (haut niveau, moyen et bas niveau) comme cela se fait chez certains fabricants (Benz par exemple pour ses modèles ace, glider, wood s ...)?
Merci
Apokrell
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Message non lu 02 févr. 2019, 11:49

J'ai pu comparer chez Benz avec la Glider. Les différences sont vraiment très subtiles. Plus on baisse le niveau plus c'est précis. Si tu disposes d'un prephono compatible MC qui a suffisamment de gain (60 dB ou +) alors le bas niveau est mieux (et c'est le même prix). SI ce n'est pas le cas alors va vers le haut niveau qui est même compatible avec des préphono MM. Dans mon cas, j'ai choisi une cellule bas niveau (Benz RefS) puisqu m'ont prephono le permet (Parasound JC3+)
Juste mon humble avis.
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fred13
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Message non lu 02 févr. 2019, 13:12

Merci beaucoup pour cet avis
blues_frérots

Message non lu 02 févr. 2019, 13:55

fred13 a écrit :
02 févr. 2019, 13:12
Merci beaucoup pour cet avis
J'ai pu comparer chez Benz avec la Glider
+1 :pouce:

Et je dirais même plus, il serait très intéressant Mr Krell, que tu nous rédiges un petit CR sympa (te casse pas la tête, hein) de la MC low et de la MC high, et que tu les postes dans chacune des deux catégories.

Je suis personnellement doublement intéressé car j'adore faire des essais de cellules sur ma seconde platine (cf ci-dessus pour la Sumiko), et que ma prochaine envie est une MC probablement high pour utiliser mon Octave Phono EQ2 . Et les Benz étaient dans ma ligne de mire, alors certes des modèles moins chers et prestigieux (c'est pour un essai ....) mais connaitre la philosophie du rendu de cette marque , réputée pour sa musicalité, m'intéresse vraiment. En particulier si tu as des écoutes variées merci de nous en faire part, la polyvalence d'une cellule étant un argument de poids pour moi qui écoute de tout , de Barbara à Motörhead :evilred: (c'est la raison pour laquelle d'ailleurs , pour l'instant, ma platine principale reste en MM avec sa 2M Black qui a toutes ces qualités)

Analogiquement, BF :thks:
blues_frérots

Message non lu 13 avr. 2020, 11:56

Salut à tous les vinyleux,

Déterrage de topic pour ce long weekend confiné. Je cherche des trucs à faire, et j'en profite pour remettre sur la table l'option MC haut niveau qui ne m'avait pas convaincu à l'époque (cf supra).

En utilisation "classique" , la Sumiko Blue Point N°2 , MC haut niveau présentée dans les pages précédentes, continue à me décevoir, comparée à une MC bas niveau sur la même platine (AT-33 ML OCC) et aussi à une MM haut de gamme sur l'autre platine (Ortofon 2M Black). Elle a beau être présentée régulièrement comme une "référence" dans la presse spécialisée , je la trouve très en retrait par rapport à beaucoup de cellules que j'ai pu essayer , surtout au prix de base où elle est habituellement vendue (489€ :mnrv: )

En clair, cette cellule dort dans ma boite à cellules et n'a pas joué depuis un moment dans les vignes ....

Je reste persuadé que son niveau de sortie mi-figue, mi-raisin est pour beaucoup dans mon insatisfaction et aussi le fait de la brancher sur l'entrée MM de mon préphono Octave, sans réglage fin possible derrière.

D’où une question peut être stupide et en tous cas iconoclaste : qu'obtiendrait-on en branchant une MC haut niveau comme celle-ci sur l'entrée MC du préphono. Le gain devrait être évidemment réglé au minimum et cela resterait peut être quand même trop fort (2.5mV de niveau de sortie pour 0.3mV pour ma MC low actuelle...) , mais ce faisant , pourrais-je "jouer" de la même façon avec la charge , comme pour une MC low ?

De plus, ce bricolage serait-il dangereux pour le préphono, l'ampli, les enceintes ??

Messieurs les Moustachus du vinyle (Denis, Polo, Rep, Demat , Pat et consors) , donnez moi vos avis, il en sera fait bon usage :oldy:
Merci d'avance :thks:

Analogiquement, BF.
blues_frérots

Message non lu 13 avr. 2020, 12:41

dcc a écrit :
13 avr. 2020, 12:26
Salut Blues,

Les specs de la Sumiko Blue Point 2 sont celles d’une MM : 47 kohms avec un gain élevé.

Tu peux toujours essayer avec l’étage MC de l’Octave mais j’ai des doutes. L’impédance max en MC est de 1000 ohms et le gain le moins élevé est de 58 dB alors qu’il est de 50 dB pour l’étage MM. Tu vas devoir être prudent avec le potentiomètre.

As-tu une possibilité de régler les gains d’entrées sur ton préampli? Si c’est le cas, je réduirais d’au moins 6 dB.

Bien à toi,

Denis
Salut Denis, non pas de réglage possible et ta réponse correspond bien à ce que je pensais ... Donc , la situation de cette Sumiko est assez sans espoir, elle va fossiliser au fond d'un tiroir :ko:

Ou alors je la donnerai à un de mes enfants quand il vont avoir à changer leurs cellules, même si je ne suis pas persuadé de sa supériorité par rapport à une 2M blue... A dire vrai, je ne comprends pas les jugements assez dithyrambiques de la presse à son sujet, je dois louper quelque chose. Pour moi c'est une bonne cellule à 200€, pas à près de 500 ...

:alcool:
blues_frérots

Message non lu 13 avr. 2020, 12:56

dcc a écrit :
13 avr. 2020, 12:49
Tu connais déjà ma réponse: MC bas niveau...the Dark Side :mrgreen:
Oui, oui, Denis, tu m'as convaincu (et aussi l'arrivée de la AT-33 sur la platine number two ...), tu porteras la responsabilité de mon naufrage :ko:

En fait , probablement changement de platine fin 2020 / début 2021 et avec MC bas niveau haut de gamme, les choix ont encore le temps d'être arrêtés :mrgreen:

Bon ap :alcool:
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Goodband
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Message non lu 13 avr. 2020, 13:44


blues_frérots a écrit :
En fait , probablement changement de platine fin 2020 / début 2021 et avec MC bas niveau haut de gamme, les choix ont encore le temps d'être arrêtés :mrgreen:
Bonjour Blues,

Ça c'est un beau projet que je vais suivre avec intérèt!

Salutations,

Goodband
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polo 77
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Message non lu 13 avr. 2020, 14:19

Bonjour Bluuues

Quitte à changer le type de cartouche, tu as un autre choix possible avec les cartouches de chez Decca

Cordialement
polo 77
blues_frérots

Message non lu 13 avr. 2020, 14:33

polo 77 a écrit :
13 avr. 2020, 14:19
Bonjour Bluuues

Quitte à changer le type de cartouche, tu as un autre choix possible avec les cartouches de chez Decca

Cordialement
polo 77
Mon Polo toujours Old School :mrgreen: , non je ferai plus simple et commercial, la 2M Black m'ayant vraiment bien réussi, et si le budget est là, j'irai probablement sur une Cadenza Blue, voire Black si je revends ma X-Tension ... Donc peut être (ça a le temps de changer 100 fois, remember mon changement d'ampli :mnrv: ) une Project Signature 10 et une Cadenza Black :ohmg: :ohmg: Il y a même une superbe "promo" en ce moment du côté de Rennes avec une Ortofon Winfeld Ti Edition en pack avec la platine....

Allez on se calme Fernand :fessee:

Un jour peut être ....
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