Manque de puissance de frappe

[j-claude]

Bonsoir tout le monde , question de rentes je suis maigre de nos jours bref !!
Pour le musique classique j'ai rien à dire , mais pour la musique rock années 70 ,je constate qu'il manque de '' puissance de frappe '' au niveau de la batterie , je gage que l'acoustique de ma maison biscornu est en cause , entre le mur ( environs 70 cm d'épaisseur) et la cloison d'aggloméré il y a entre 10 cm et 13 cm .
Es que la cloison des murs peut absorber les fréquence de cette instrument

Cordialement
Jean-claude dans le désarroi

Edit : la recherche du son est comme un puits sans fin

[demat]

Je suppose que tu as déjà vérifié en déplaçant les enceintes dans la pièce que leur emplacement n'était ni a un ventre ni à noeud de pression.
A ma connaissance, les résonances des contrecloisons minces augmentent surtout le temps de réverbération. C'est caractéristique dans les maisons BBC récentes où on ne s'entend plus parler autour de la table dès qu'on est cinq ou six.
Il y a aussi la possibilité d'un mauvais comportement impulsionnel des enceintes ou de l'ampli plutôt qu'un véritable manque de basses. Il y a alors un manque d'impact de la batterie.
Il peut y avoir décalage de phase entre HP. Si tous les HP ne démarrent pas en même temps, il manque la rapidité de l'impact alors qu'on a le niveau sonore. Cela peut être un problème de phase entre le caisson et les enceintes, une suspension de boomer HS...
Le Quad est réputé mais ancien, et il peut aussi avoir vieilli au niveau de certains composants, mais je suppose que tu as vérifié les condensateurs.

[thierry poirier]

Bonsoir tout le monde , question de rentes je suis maigre de nos jours bref !!
Pour le musique classique j'ai rien à dire , mais pour la musique rock années 70 ,je constate qu'il manque de '' puissance de frappe '' au niveau de la batterie , je gage que l'acoustique de ma maison biscornu est en cause , entre le mur ( environs 70 cm d'épaisseur) et la cloison d'aggloméré il y a entre 10 cm et 13 cm .
Es que la cloison des murs peut absorber les fréquence de cette instrument

Cordialement
Jean-claude dans le désarroi

Edit : la recherche du son est comme un puits sans fin

il ne faudrait pas de vide entre le mur et la cloison.
je n'ai pas la solution pour le boucher. (mousse expansée ?)

pour ce qui concerne, les logements BBC, j'y demeure depuis 1 an et demi et nous n'avons pas le souci d'acoustique particulier et pouvons parler à plusieurs et s'entendre et même écouter de la musique.

[j-claude]

En grand merci à vous '' Il peut y avoir décalage de phase entre HP '' je regarde demain

Bien cordialement
jc

ps : ma maison est bien antérieur , à 1833 car elle figure sur le cadastre Cassini

pour mémoire les enceintes , le caisson de basse ne donne pas d’infra-grave en musique je suis contre . ( les JBL médiocres fonctionnent en sourdine afin d’augmenter les basses

DSC02380.JPG

DSC01274.JPG

[guyniol]

il te faudrait peut être ausculter les suspensions des boomer de tes 1303 (pas facile d'accès je sais)

[Xavier - E&M]

La musique rock provenant des CD et/ou fichiers démat est très souvent compressée en dynamique. Les percussions (notamment) manquent du coup singulièrement de "présence", de dynamique évidemment, de réalisme. Vous pourrez chercher toutes les solutions acoustiques et autres, vous ne pourrez produire ce qui n'est pas dans l'enregistrement.
Par ailleurs, même problème avec les appareils de certaines générations (d'un certain âge), aussi bien les enceintes, que les amplis et les DAC, qui n'ont pas (à de très rares exceptions près) la rapidité et la dynamique des bons appareils de ces dernières années.
Allez écouter de la musique dynamique (des enregistrements dynamiques) de percussions et autres (de simples cordes en classique peuvent être très incisives dans les attaques) sur des bons systèmes d'aujourd'hui, vous comprendrez que votre 1° problème n'est pas la salle pour ce type de critère:
Les sons directs des attaques de sons ne sont pas trop touchés par les effets acoustiques de la salle d'écoute.
Vous montrez du doigt la salle en la jugeant coupable du manque de frappe ressenti, mais à priori, ce n'est pas de sa faute: le(s) coupable(s) sont ailleurs.

[MICHEL]

Un test simple: sortir de la pièce les JBL, régler la fréquence de coupure du caisson vers 110 Hz; faire des écoutes en avançant ou reculant le caisson, cm par cm et essayer de trouver les impacts les plus francs et nets: si tu arrives à trouver, alors il faut oublier les JBL qui sont responsables... c'est un test à 0 euros...

[DJ Xav]

+1 avec Michel

La multiplication des pains c'était bien mais la multiplication des HP bof...

Déjà les caissons je ne suis pas fan. Je préfère une bonne voix de sub intégrée aux enceintes.

Pour un impact de batterie réaliste c'est 38cm et compression sinon ça restera approximatif.

+1 avec Xavier: les Maestral avec le diablo aux fesses c'est déjà pas mal au niveau impact, la finesse en plus par rapport à 38cm + compression

Ne pas oublier Kiss: Keep It Stupid and Simple

Bonne journée
Xavier

[j-claude]

Bonsoir tout le monde , toutes mes excuses pour mon retard mais ,je travaille sur un support , je m'occupe de mon installation ds la semaine .

A plaisir
jc

Ps : le Hp médium (Elipson )est issu d'une réparation par le SAV Elipson

[guyniol]

Bonsoir tout le monde , toutes mes excuses pour mon retard mais ,je travaille sur un support , je m'occupe de mon installation ds la semaine .

A plaisir
jc

Ps : le Hp médium (Elipson )est issu d'une réparation par le SAV Elipson

le médium oui mais pour vérifier les suspensions des boomers il te faut un petit miroir au bout d'une baguette et un peu de lumière dans la caisse (micro torche pendue au bout d'une ficelle par exemple) ou un endoscope..... ou lui démonter le fond, moins marrant (édit:encore que, si il n'a pas été monté avec un joint mastic ça se fait pas mal)
en pleine forme des 1303 bien drivées (sont gourmandes ces bestioles) devraient pouvoir se passer des aides actuelles (JBL et caisson)
je me suis emballé, après réflexion tu aurais des version à deux 13 cm, si c'est ça le rendement est de 82 dB et effectivement pour les remuer il te faut du jus (elles on été mises au point avec un Mc 275)

[j-claude]

Bonsoir tout le monde , toutes mes excuses pour mon retard mais ,je travaille sur un support , je m'occupe de mon installation ds la semaine .

A plaisir
jc

Ps : le Hp médium (Elipson )est issu d'une réparation par le SAV Elipson

le médium oui mais pour vérifier les suspensions des boomers il te faut un petit miroir au bout d'une baguette et un peu de lumière dans la caisse (micro torche pendue au bout d'une ficelle par exemple) ou un endoscope..... ou lui démonter le fond, moins marrant (édit:encore que, si il n'a pas été monté avec un joint mastic ça se fait pas mal)
en pleine forme des 1303 bien drivées (sont gourmandes ces bestioles) devraient pouvoir se passer des aides actuelles (JBL et caisson)
je me suis emballé, après réflexion tu aurais des version à deux 13 cm, si c'est ça le rendement est de 82 dB et effectivement pour les remuer il te faut du jus (elles on été mises au point avec un Mc 275)

Bonjour guyniol , voici une photo prise à l' aveugle sur l'enceinte de droite

A plus
jc

DSC02565.JPG

[guyniol]

c'est bien 2 HIF 13, suspattes apparemment nickel, faudrait retirer les bouts de laine (on trouve bien pire dans les 1303, il y a souvent des petites mains pour y déposer des offrandes )
du coup pour bien les faire chanter il leur faut deux fois 100 très bon watts, mais l'investissement en vaut la peine

[j-claude]

Hello , oui j'ai un Quad 405 et Atoll PR 200

Bien cordialement
jc

[Galahad]

Bonjour jean-claude,

Comme dit plus haut, les 4 enceintes dépareillées c'est vraiment pas l'idéal sur de la musique (en hc à la limite ça passe sur les films d'action, moins sur les concerts).
Effectivement, une paire avec de plus gros hp, éventuellement plus récente, ça aiderait quand même bien.

Mais dans ton cas, je garderais une paire d'enceintes, et je serais tenté par l'essai d' un ampli atoll am100, à la place du quad.
L'ensemble pr200+am100 est particulièrement dynamique, et performant sur les attaques de percussions.
(l'am100 avec le pr200, je précise, sinon avec un autre préampli le résultat peut être différent, voire inverse)

C'est même un son plutôt en avant des enceintes. ça peut aussi lasser à la longue, question de goûts, de source...
C'est ce que j'ai eu pendant des années sur mes elipson, et vraiment pas de souci de percussions timides.
Même si un batteur peut encore trouver à redire, c'est vrai, mais là c'est plus une question de hp.

[cacalou]

Bonjour j-claude,bonjour à tous. Un bon test pour les percussions: la derniere plage du disque Central Electronics de chez passavant music.

[j-claude]

Bonsoir tout le monde , je n’oublie pas le sujet ! Je vais y revenir dès que possible

je bricole sur plusieurs appareils entre-autre
jc

[Kafka]

Un impact de grosse caisse (suivant la taille de cette dernière) c'est autour de 80Hz.
Pas besoin de caisson pour ça. Des petites biblios correctes sont capables de reproduire ça sans problème (mais pas forcément à fort niveau).
Donc trainage du à la multiplication des hp, qui "gomme' la sensation d'impact, ou bien causé par les enregistrements manquant de dynamique, comme déjà indiqué, ou noeud vers 80Hz dans la pièce (très courant).
Dans ce dernier cas, déplacer le point d'écoute et/ou les enceintes jusqu'à trouver la bonne position...Dans l'idéal, c'est soit enceintes collées au mur (mais pose souvent des problèmes de profondeur d'image sonore), soit décollées de 2 bons mètres (pas facile).

[pascalounet]

Bonsoir Kafka,

Surtout pas malheureux ... car cela sera "kafkaien" aussi toujours éviter de positionner les enceintes décollées du mur arrière > 1m et < 2m car c'est à cette distance que noeuds, ventres, ondes stationnaires, ... !!!

Musicalement vôtre

[j-claude]

Hello bonsoir tout le monde , gros changement significatif ! J'ai enfin restauré ma platine vinyle ( environs deux jours de travaille avec une Dual 506 et une 506-1 )

A bientôt
jc

Disque sur la platine ?
ATOLL - L’araignée Mal
https://www.youtube.com/watch?v=Wm6vFufqm6s

DSC02591.JPG

[j-claude]

Un impact de grosse caisse (suivant la taille de cette dernière) c'est autour de 80Hz.
Pas besoin de caisson pour ça. Des petites biblios correctes sont capables de reproduire ça sans problème (mais pas forcément à fort niveau).
Donc trainage du à la multiplication des hp, qui "gomme' la sensation d'impact, ou bien causé par les enregistrements manquant de dynamique, comme déjà indiqué, ou noeud vers 80Hz dans la pièce (très courant).
Dans ce dernier cas, déplacer le point d'écoute et/ou les enceintes jusqu'à trouver la bonne position...Dans l'idéal, c'est soit enceintes collées au mur (mais pose souvent des problèmes de profondeur d'image sonore), soit décollées de 2 bons mètres (pas facile).

Bonsoir Kafka , ma maison est vraiment biscornue , mise à part les murs de plus de 70 CM le son est propagé partout , ( plus de 300 mètres )

Bonne soirée , ou bonne nuit tout le monde .
jc