Quel(s) préamp(s) pour accompagner un Yamaha P5000S

[jopopoe]

Salut à tous

Après avoir enfin trouvé des enceintes à mon goût, je me retrouve avec un petit problème de pré-amplification.

Je m'explique :

J'ai des Klipsch RF-28, et un Yamaha P5000S. Et si ce dernier est d'une musicalité renversante, il n'a qu'une entrée stéréo (enfin deux monos mais ça revient au même pour l'utilisation que j'en fais). Je comptais utiliser mon NAD 3020 comme préamplificateur, afin der pouvoir switcher entre différentes sources, mais aussi afin de pouvoir brancher ma platine Technics SL 1200 MkII (grâce à son entrée phono).

Mais après quelques essais, je trouve que le 3020 utilisé en pré-amp me fait perdre en qualité par rapport à la configuration P5000S seul.

Du coup je pense qu'il me faudrait un ou deux préamplis pour pouvoir switcher entre trois sources (CD, Vinyles, Tuner/DAC/etc...) mais aussi pour pouvoir pré-amplifier ma platine vinyle. Donc soit un appareil qui fasse le tout, soit un pré-amp phono + un switch de qualité.

Comment faites-vous pour utiliser un ampli de type P5000S ? Quel appareil permettrait de faire tout ça sans castrer le Yamaha ?

N'hésitez pas à me proposer des solutions tout-en-un, ou des switchs seuls ou des pré-amp phono seuls.

Merci d'avance

[nicolas audio]

Avant de te dresser une liste bordélique et non exhaustive donc inutile et inintéressante , posons-nous les bonnes questions : Qu'est ce que tu recherches comme "caractère" , comportement , couleur , esthétique sonore , dynamique, et tu peux mettre toute appellation qui t'y ferait penser si tu vois où j'veux en venir !

[demat]

Bonjour,
En dehors de tes attentes sonores, il faut aussi savoir ce que doit faire la section préampli. S'il te faut un contrôleur de volume :
http://www.audiophonics.fr/fr/destockage/khozmo-acoustic-preamplificateur-symetrique-selecteur-de-sources-cms-10k-p-8685.html
Si tu n'es pas satisfait du rendu de tes sources numériques, il y a des DAC/ ampli casque / préampli qui ont aussi une entrée analogique, comme l'Audio-GD de ma signature. Cela peut être l'occasion de reconfigurer ta chaîne et de faire un bon qualitatif à ce niveau.
Il y a aussi un bel engin dans les PA :
viewtopic.php?f=14&t=1429

[nicolas audio]

Bonjour,
En dehors de tes attentes sonores, il faut aussi savoir ce que doit faire la section préampli. S'il te faut un contrôleur de volume :

Je comptais utiliser mon NAD 3020 comme préamplificateur, afin der pouvoir switcher entre différentes sources, mais aussi afin de pouvoir brancher ma platine Technics SL 1200 MkII (grâce à son entrée phono).

Du coup je pense qu'il me faudrait un ou deux préamplis pour pouvoir switcher entre trois sources (CD, Vinyles, Tuner/DAC/etc...) mais aussi pour pouvoir pré-amplifier ma platine vinyle. Donc soit un appareil qui fasse le tout, soit un pré-amp phono + un switch de qualité.

N'hésitez pas à me proposer des solutions tout-en-un, ou des switchs seuls ou des pré-amp phono seuls.

[jopopoe]

Alors :

Pour le caractère recherché : le P5000S est vraiment excellent, du coup je cherche pas forcément à modifier son son. Si je voulais vraiment chercher la petite bête je dirais que les aigus sont un micro-poil trop "brillants" sur certains morceaux. Mais cette légère dureté dans le haut du spectre (qui de plus est peut-être imputable à la production moyenne de certains albums, voire à ma légère hyperacousie dans les aigus) vaut-elle le coup de prendre de risque de modifier le son global avec un préampli trop coloré, qui risquerait de dénaturer le son global qui me plaît tant actuellement ? Je n'en suis pas sûr...

Du coup un pré-ampli façon "boite vide" comme le Khozmo mis en lien serait une bonne idée, pour être le plus neutre possible. Et il est vrai qu'un bouton volume serait plus pratique que les deux boutons crantés du P5000S. Même si je trouve le Khozmo un poil cher pour une boîte vide, justement. Je dis pas que ça les vaut pas, hein. Juste que je pensais pas que le prix d'un bête sélecteur de source monterait si vite !

D'ailleurs je viens de regarder les sélecteurs de source sur audiophonics, et on en trouve des moins chers mais qui ont des sorties RCA plutôt que XLR. Ça change quelque chose ? (sachant que le P5000S n'a pas entrée RCA : c'est soit XLR soit jack, du coup il me faudrait un câble XLR/RCA ou jack/RCA). Quant au bouton volume je me tâte : ça serait plus pratique que de manipuler les deux boutons du P5000S, mais ça a l'air de faire grimper les prix très vite également.

L'EXIMUS DP1 ne correspond pas à ce que je cherche, en plus d'être totalement hors de portée de ma bourse. Je n'ai pas besoin de DAC dans l'immédiat, je n'écoute que des CD et des vinyles pour l'instant, et ma platine CD est branché sur sa sortie analogique. Si un jour j'ai besoin d'un DAC j'en prendrai un extérieur correspondant pile poil à mes besoins.

Par contre si je pars sur une solution type "boîte vide", il va me falloir un préamplificateur phono externe en plus.

[demat]

Le kozmo n'est pas équipé d'un potentiomètre pour régler le volume, mais d'une atténuation par résistances, c'est ce qui fait son prix :
http://www.//fr/composant ... -8688.html
Tu peux dans un premier temps faire entrer le signal de la Technics dans le préampli phono du NAD et ressortir par la sortie "tape out" vers ton nouveau préampli, ce qui te laisse du temps pour chercher un préampli d'occas. Ce Creek est bien et pas cher :
http://www.leboncoin.fr/image_son/913477099.htm?ca=10_s

En préampli d'occasion, on trouve beaucoup de chosesmais souvent très chères. Ce Classé audio pourrait être très bien :
http://www.//image_son/914067719.htm?ca=10_s

[nicolas audio]

Raison garde !
Malgrés ses qualités, le yam reste un ampli très modeste qui n'est pas non plus une référence en terme de finesse et de transparence, tu devrais essayer quelques intégrés un peu musclés en comparaison pour t'en convaincre avant d'investir dans une solution couteuse qu'il ne mérite pas forcément.

[jopopoe]

@ demat :

Merci pour ces précisions, et pour les liens.
Effectivement, je vais utiliser le NAD 3020 comme pré-ampli phono pour me dépanner en attendant, même si c'est pas génial génial. J'ai essayé ce matin avec des albums que je possède à la fois en vinyle et en CD et y'a pas photo, les CD sonnent bien mieux !

@ nicolas audio :

Concrètement, j'ai payé 350 euros le Yamaha d'occasion. Si je reste sur cet ampli, il va me falloir un switch (100/200 euros), un pré-ampli phono (100/200 euros), et des câbles pour relier ces éléments entre eux (aucune idée du prix).

Tu penses vraiment (ceci est une vraie question, pas du sarcasme ) que pour un budget de 700/800 euros je peux trouver un ampli intégré aussi bon que le P5000S et doté d'une entrée phono ?
En sachant que l'occasion ne me dérange pas si le matos est réputé pour sa fiabilité (ce qui était le cas du Yamaha).

[pascalounet]

Bonsoir jopopoe,

Merci pour ces précisions, et pour les liens.
Effectivement, je vais utiliser le NAD 3020 comme pré-ampli phono pour me dépanner en attendant, même si c'est pas génial génial. J'ai essayé ce matin avec des albums que je possède à la fois en vinyle et en CD et y'a pas photo, les CD sonnent bien mieux !

Normal si la platine vinyle de qualité musicale moyenne n'est pas bien réglée, la cellule de qualité moyenne qui n'est pas bien réglée avec son diamant qui n'est plus au top de ses performances et avec des vinyls abimés, sales, poussiéreux, ... !!!

S'il y a un élément ancien connu qui est de bonne qualité c'est bien l'intégré NAD 3020 qui a toujours bien sonné musicalement et suffisamment neutre pour tous genres de musique et équippé avec une entré phono MM suffisamment qualitative mais certes ce n'est plus un matériel de la première jeunesse puisque je l'ai utilisé maintenant il y a bien longtemps ... !!!

Pour l'ampli, je ne connais pas donc pas de jugement péremptoire et pour les enceintes Kipsch RF 28 à haut rendement, l'énergie est bien là pour la musique moderne mais pour la finesse, la douceur, la subtilité, ... il y a d'autres possibilités d'enceintes ...!!!

Musicalement

[gonzo]

bonjour jopopoe

tu as écris

(ceci est une vraie question, pas du sarcasme ) que pour un budget de 700/800 euros je peux trouver un ampli intégré aussi bon que le P5000S et doté d'une entrée phono ?
En sachant que l'occasion ne me dérange pas si le matos est réputé pour sa fiabilité (ce qui était le cas du Yamaha).

pour moi ....oui
les Klipsch RF-28 étant des enceintes disposant d 'un bon rendement , je pense que tu n 'as pas l' utilité d' un ampli aussi puissant de le Yamaha P5000S

de construction robuste
dynamique et neutre (à mon humble avis )avec une entrée phono de qualité respectable ,je ne peux que te conseillé de faire une écoute des amplis YAMAHA de la serie NATURAL SOUND

régulièrement l 'on en trouve sur le marché de l 'occasion pour - de 300 euros


au cas ou ,en restent dans cette gamme de prix ,cela permettrait de pourvoir apporter une evolution possible si la qualité de la restitution de la carte phono de ces amplis ne te satisferait pas
avec l' acquisition d 'un pré phono externe

jp

[nicolas audio]

Tu penses vraiment (ceci est une vraie question, pas du sarcasme ) que pour un budget de 700/800 euros je peux trouver un ampli intégré aussi bon que le P5000S et doté d'une entrée phono ?
En sachant que l'occasion ne me dérange pas si le matos est réputé pour sa fiabilité (ce qui était le cas du Yamaha).

Sans hésitations oui, surtout si l'occasion est une piste qui ne te dérange pas ! Et bien que le rendement de tes Klipsch soit haut placé, un peu de courant ne leurs fera pas de mal

Dans tes prix il y a ce genre de choses qui sont aussi belles qu'elles sont efficaces par exemple :

http://www.//image_son/915427534.htm?ca=22_s

[gonzo]

@ nicolas audio

Dans tes prix il y a ce genre de choses qui sont aussi belles qu'elles sont efficaces par exemple :

Preampli ONKYO M504 et P304

+1

oui !! je pense aussi jopopoe que par exemple ,ce modèle de la série Intégra de chez ONKYO pourrait t 'apporter le bonheur musicale ( )
en tout cas ,comparativement au yamaha ( serie NATURAL SOUND ) il devrait contribuer à un meilleur équilibre
en contribuant à apporter une pointe de douceur pour ne pas dire musicalité ,dans le haut du spectre qui d' après moi peut venir aussi des enceintes Kipsch

Si je voulais vraiment chercher la petite bête je dirais que les aigus sont un micro-poil trop "brillants" sur certains morceaux. Mais cette légère dureté dans le haut du spectre (qui de plus est peut-être imputable à la production moyenne de certains albums, voire à ma légère hyperacousie dans les aigus)

jp

[jopopoe]

@ pascalounet :

Bonsoir.
N’exagérons rien ! La platine est bien réglée (anti-skating, contrepoids, niveau parfait, enfin tout ce que j'ai pu faire !), équipée d'une cellule Audio Technica AT 120 E très peu usée, et puis le Technics sl1200 MKII a quand même bonne réputation dans sa gamme. Oh et mon vinyle était nickel (un album d'Apocalyptica parce que je trouve le son du violoncelle extraordinaire avec l'association P5000S/R28F).
Surtout qu'ici la platine vinyle était face à une "bête" Marantz CD-50.

C'est pas que la NAD 3020 soit mauvaise, mais le son est vraiment moins détaillé qu'en utilisant le P5000S seul. D’ailleurs même mon Smsl Sa-50 (utilisé seul) offre un son plus détaillé que la NAD. Un peu trop dur dans les aigus, mais très précis.

Pour les enceintes, mon choix est entériné, j'aime vraiment beaucoup leur son ! Faut dire que le musique que j'écoute donne rarement dans la finesse, la douceur ou la subtilité

@ gonzo :

Merci pour cette piste. Et effectivement je n'ai sans doute pas besoin d'un ampli aussi puissant que le P5000S, vu que même mon Smsl Sa-50 arrive à driver les R28F !


Pour les ONKYO M504 et P304, pourquoi pas, mais les seules deux annonces sur Leboncoin sont trèèès loin de chez moi


Alors concernant cette histoire d'aigu, il va effectivement falloir que je me trouve un ampli qui ne rende pas les Klipsch "criardes". En fait si le son du P5000S me plaît tant, je pense que c'est surtout grâce à son côté détaillé et précis. Et aussi les voix (et le violoncelle ) : leur "texture" est juste géniale ! Et s'il est vrai que je ne cracherais pas sur un son moins dur dans les aigus, et pourquoi pas avec plus de basses, je ne voudrais pas que cela soit au détriment de cette précision qui me séduit tant !
En gros si j'achète un ampli d'occasion et qu'arrivé chez moi il est moins précis/détaillé que le P5000S je vais pas le garder je pense !!!

Je suis conscient du fait que faire des écoute est le meilleur moyen de faire son choix, mais là où j'habite c'est pas super facile, c'est plutôt rural dirons-nous. Et trimballer mes R28F chez les vendeurs d'amplis d'occasion je pense pas que mon dos soit d'accord
De même, squatter les salles d'écoute des boutiques spécialisées si je leur prend rien derrière, ça me donne mauvaise conscience ! Et puis je me méfie un peu des écoutes de 5 min qui flattent beaucoup l'oreille, je préfère passer une après-midi complète à faire le tour de ma discographie pour écouter des morceaux que je connais par cœur !
Il reste la solution d'acheter neuf en VPC et de me rétracter si je ne suis pas satisfait, mais ça va me coûter bonbon en frais de port


Oh et tant qu'à faire, il faut que je précise que j'écoute du métal 95% du temps, et que c'est donc prioritairement à ce genre de musique que mon installation doit correspondre
J'aime beaucoup les basses, je crains un petit peu les aigus trop criards, et j'écoute la musique très fort (dans 50/60m²). J'avais écouté les R28F en magasin et le son m'avait beaucoup plu (il me semble que les aigus étaient plus doux qu'avec le Yamaha P5000S, mais le vendeur n'avait pas trop poussé le volume, et je n'était pas familier avec sa musique), mais impossible de me souvenir à quel ampli elles étaient reliées.

Edit : Oh et au fait j'ai un ampli Onkyo HC (TX-SR607), ça vaut le coup que je le débranche (il est au grenier) et que je le branche sur mes R28F pour avoir une idée de la sonorité Onkyo ou bien la gamme HC est trop différente de la gamme Hifi ?

[pascalounet]

Bonsoir Jopopoe,

Tu n'as même pas besoin d'acheter un nouvel intégré puisque tu l'as déjà avec cet ancien matériel de haute fidélité qui a fait le bonheur pendant 20ans de 1980 à 2000 de pleins d'audiophiles, mélomanes peu fortunés disposant en effet d'enceintes à bon rendement ce qui est les cas des Klipsch RF28.

Le préampli/ampli intégré NAD 3020 avec ses valeureux 40W et son circuit soft clipping étaient capables de driver avec bonheur plein de bonnes petites enceintes en cette période bien reculée de la haute fidélité du 2ème millénaire mais certes un son musical adapté pour pleins de types de musique et peut être pas un son plus chirurgical héritée du 3ème millénaire ... !!!

Le NAD 3020 sera certes toujours plus adapté pour ne pas rendre tes Klipsch criardes de part son aigu plus doux et son circuit anti ecrêtage dit soft clipping sinon en premier travailler l’acoustique de sa pièce pour absorber plus les aigus mais pour ton écoute surtout de musique métal à 95% il te faut un ampli de constitution en "métal" mais cependant si tu as peur des aigus un peu criard avec tes Klipsch cela ne peut qu'être que le résultat possible puisque Klipsch c'est un aigu puissant pour la musique électronique avec des basses puissantes genre bas médium proéminant qui rentrent bien dans le plexus solaire façon enceinte américaine ce qu'elles sont alors Onkyo ou ampli anglais ou un NAD écoute typé anglais mais plus musclé qui lâche bien la sauce mais évitent que les Klipsch de trop cracher ses décibels de métal en fusion ... !!!

[demat]

Edit : Oh et au fait j'ai un ampli Onkyo HC (TX-SR607), ça vaut le coup que je le débranche (il est au grenier) et que je le branche sur mes R28F pour avoir une idée de la sonorité Onkyo ou bien la gamme HC est trop différente de la gamme Hifi ?

S'il a une sortie pré out, on peut s'en servir comme préampli pour le Yamaha.

[nicolas audio]

sinon en premier travailler l’acoustique de sa pièce pour absorber plus les aigus

Voilà une excellente piste que je plussoie sans modération !

Quand au 3020 avec des RF28 c'est trop limite, le test comparatif entre le 3020 et le Yam ne me surprend pas pour cette raison d'ailleurs.

[jopopoe]

Le TX-SR607 n'a pas de sortie pre-out, et de toutes façons là il me sert pour mon home cinema (et a donc je ne sais pas combien de machins branchés dessus). Je voulais juste savoir si ça valait le coup de le débrancher (ce qui ne m'enchanterait que moyennement ) pour le relier aux R28F afin d'avoir une idée su "son Onkyo". Mais j'ai toujours lu que les ampli HC Onkyo n'étaient pas très bon en Hifi, du coup ça ne vaut sans doute pas le coup de me battre avec des fils pendant 3 heures juste pour trouver l'écoute désagréable !

La pièce c'est pas du tout la priorité dans l'immédiat, c'est déjà en travaux
Là je cherche juste une solution ergonomique et à la hauteur du P5000S. Pour l'instant j'écoute des CD en reliant directement la platine au Yamaha. Le son est top, mais c'est pas très pratique.

Et si qui que ce soit habitant près de chez moi veut que je lui démontre la supériorité du P5000S sur le 3020, pas de problème

[gonzo]

je pense que tu as raison jopopoe

ce n 'est pas la peine de faire une écoute avec ton TX-SR607 sur tes R28F pour espérer avoir un avis "du son Onkyo""
en tout cas comparativement à la gamme Intégra qui doit avoir un tout autre rendu


il faut parfois être patient pour trouver son bonheur
faire les petites annonces quotidiennement
tu es de quel coin ,si cela n 'est pas indiscret jopopoe

jp

[nicolas audio]

Il me semble que Joe est de l'Ain si j'ai bon souvenir

Une autre piste exploitable dans tes attentes dans tes prix et dans la région : http://www.//image_son/917336703.htm?ca=22_s

[jopopoe]

Effectivement je suis dans l'Ain.

Je trouve le Roksan un poil cher, que ça soit dans l'absolu (ça dépasse un peu trop mon budget) que relativement au prix auquel il était vendu.

Je viens de regarder vite fait près de chez moi, j'ai vu ça :

http://www.//image_son/916943258.htm?ca=22_s

A 20 min de chez moi, mais les rares tests que je trouve ne sont que moyennement élogieux

Et ça :

http://www.//image_son/916498762.htm?ca=22_s

A une heure de chez moi, et j'ai vu beaucoup de topics faire l'apologie du couple Harman-Kardon/Klipsch, donc ça me donne envie d'essayer.

Il y a aussi un HK 990 sur HCFR à 650 euros fdpin mais je connais pas le vendeur, ce qui me donne pas trop envie d'acheter à distance.