quelle cellule pour un bras mission 774?

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cloulou72
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Message non lu 09 févr. 2016, 00:03

Bonjour à la communauté ,

j'ai l'occasion par un ami de récupérer un bras mission 774.Je ne vois pas trop d'informations circulant sur la toile.

Ça a l'air d'être un bon bras , très léger , dois -je mettre une cellule avec une compliance élevée ? Un poids élevé ? Comment fait-on pour déchiffrer le tableau , obtenir une résonance entre 8 et 12?

Pour la cellule mm , j'ai un budget de 50 à 300 euros ( je sais , c'est large mais c'est pour avoir une idée..!!).

Louis
blues_frérots

Message non lu 09 févr. 2016, 08:25

Bonjour cloulou et bienvenue sur le forum,

Pour un bras léger, il faut en effet une cellule souple , en pratique avec une compliance sup à 14 . Il faudrait que tu connaisses la masse effective du bras, et perso, j'avais la notion simple que si le bras fait moins de 10g > compliance sup à 14, si le bras est entre 10 et 25g (le plus courant aujourd'hui) > compliance entre 10 et 30. Seuls les bras lourds (sup à25g) sont sensés pouvoir accueillir les cellules très raides avec une compliance inf à 14.

Pour autant, cela semble être de la théorie pure et la pratique est souvent plus tolérante , j'en prends pour exemple la DENON DL 103 , célèbre si il en est , à la compliance très basse (5 mm/N), est sensée ne bien fonctionner qu'avec des bras lourds de 20g ou plus, or nombre d'audiophiles la font tourner sur des bras Rega RB300 de 11.5g, notamment en UK...
Mais les vrais spécialistes comme polo77 ou nimbus sur le défunt forum bleu (il est maintenant sur le forum Lenco) t'expliqueront qu'en fait il faut s'occuper de la compliance dynamique à 100Hz, et là ça fait longtemps que mon fusible à moi a fondu :mnrv:

Si tu veux déterminer très précisément la bonne correspondance, sers toi en effet du tableau , que moi je n'ai jamais compris :heink: , et fais toi aider par polo77, qui est le maitre absolu de la chose :oldy:

Sinon, plus approximativement, pour un bras léger, comme MM, je conseillerais à moins de 300€ la Goldring Elektra ou la Ortofon 2M Blue. La AT 440MLB doit passer aussi , de même que la Shure M97XE mais à vérifier tout de même. Ne pas oublier les anciennes Ortofon OM qui ne sont plus dans la gamme actuelle mais se trouvent facilement sur internet : à partir de la OM10 ça fait bien de la musique, et si tu tapes OM20 voire OM30, tu as une cellule excellente :idea:

Bonnes recherches, cordialement, BF.
cloulou72
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Message non lu 09 févr. 2016, 13:19

Bonjour blues frérots ,

merci pour ta réponse .

Je ne connais pas la masse du bras et je suis comme toi pour le tableau , je n'y comprends pas grand chose.

Je laisse à polo 77 , le plaisir de me renseigner..

Cloulou72
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polo 77
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Message non lu 09 févr. 2016, 21:39

Bonjour cloulou72,

cloulou72 a écrit :Je ne connais pas la masse du bras

Les infos sur le bras de lecture http://www.vinylengine.com/library/miss ... l%29.shtml (Masse effective 5.5 gr)
Le tableau de convergence entre la compliance de la cellule et la masse effective du bras de lecture http://www.vinylengine.com/cartridge_re ... mit=Submit

Exemple avec une Audio Technica AT 150 MLX .

Attention le tableau utilise comme référence le 10 Hz, pour les cellules Japonaises il faut ajouter 80% à la caractéristique de la compliance fournie, L'Audio Technica AT 150 MLX , 10 x 10 6 cm/dyne (100 Hz) la conversion à 10 Hz :arrow: 18 x 10 6 cm/dyne


Image
En gros, il faut être dans la zone verte sur la jaune un essai s'impose par contre la zone orange on évite :fessee:

Cordialement
polo 77
blues_frérots

Message non lu 09 févr. 2016, 22:15

Salut Polo mon Ami :thks:

Bon, décidément, je comprends toujours rien... Je continuerai donc, si tu permets, quand j'en aurais besoin à te poser la question simplement : ce bras là + cette cellule là , ça va ou pas :?: :drapeau:

Cordialement, BF :alcool:
pascalounet
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Message non lu 10 févr. 2016, 23:19

Bonjour à tous,

pour encore moins comprendre cher Blues_Frérots et pour Polo77 et tous les autres,

Comment des danois de Brüel & Kjaer qui connaissaient un peu à l'époque le vinyle, pouvaient déjà ébranler certaines certitudes bien ancrées sur des résonances en autre de platines vinyles, bras, cellules, ... mais c'était déjà en 1977 qu'est paru "Audible Effects of Mechanical Resonance in Turntables" et en plus pour l'AES (Audio Engineering Society) souvent couplé avec EBU (European Broadcast Union) alors ... !!!
http://www.theanalogdept.com/images/spp6_pics/TT_Design/MechanicalResonances.pdf

Interesting isn't ! :D

:oldy: :zen:
cloulou72
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Message non lu 11 févr. 2016, 21:34

Bonsoir polo 77 ,

Je suis comme blues frérots ..je n'ai rien compris!!

Entre les cellules elektra (4,2g) et la Pearl (6g) qui ont une compliance d'environ 15/16 , laquelle irait le mieux dans ce cas?
Et entre des cellules telles que grado silver à 5,5g , ortofon 2m red à 7.2g ,Nagaoka 110 à 6.5g toutes de compliance de 20 , laquelle irait le mieux?
Enfin deux autres cellules qui me paraissent très bonne , la shure 97xe à 6.6g et la AT 440 de poids sensiblement identiques mais dont je ne connais pas les compliance..
Si tu pouvais me faire un classement concernant ces cellules en association avec ce bras et si tu pouvais m'expliquer en des termes simples le tableau..
Exemple : une Pearl à 6 g mais de compliance de 15 pourrait être mieux ou moins bien qu'une autre cellule d'environ le même poids mais de compliance de 20 ?
Si tu connais d'autres cellules dans une fourchette 50/300€..

Cloulou
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demat
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Message non lu 11 févr. 2016, 22:47

Bonjour,
La zone verte te garantit que tu ne fais pas de grosse erreur de compatibilité. Tu prends un risque avec l'Elektra et la Pearl qui sont en dehors de la zone verte. Cela peut bien fonctionner... ou pas.
Les autres sont dans la zone verte. Les Shure et AT440 sont spécialement destinées à ce type de bras et c'est une de celles-ci que je prendrais ; la Shure a un son en principe plus "chaud", l'AT440 a un une taille de diamant sophistiquée pour son prix, mais le résultat est dépendant d'un parfait ajustement de la cellule.
Sinon, la seule autre cellule dans le budget qui me tenterait, et qui serait adaptée au bras, ce serait l'AT150MLX.
https://www.thakker.eu/en/pickup/audio- ... ge/a-4921/
Audio-gd NFB28 - Audio-gd precision 3 - Rehdeko RK145 5S
Akg K7XX Massdrop - Sennheiser HD650 - Fostex T50RP
Pioneer PLX1000+Shure V15 III - Musical Fidelity M1CDT - Qobuz Sublime+
blues_frérots

Message non lu 12 févr. 2016, 07:44

Salut Demat,
Je ne comprends pas, comment fais tu pour trouver la Goldring Elektra (4.2g/16 de compliance) en dehors de la zone verte?
Désolé , je suis un peu bouché....
Cordialement, BF.

PS/ je viens de comprendre.... effectivement elle sort...
blues_frérots

Message non lu 12 févr. 2016, 08:01

Bon , ben les gars il va pleuvoir dru ce week-end , je viens enfin de comprendre ce que Polo essaye de m'expliquer depuis des années :grad: :oldy: ... Pas bien malin le Blues :ko: , donc effectivement, Demat a mille fois raison pour la Elektra et donc tu peux l'oublier cher cloulou ...
La AT recommandée par Demat est très tentante , soit dit en passant et elle est en effet en pleine zone verte, par contre limite sup du budget...
Cordialement, BF.
cloulou72
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Message non lu 12 févr. 2016, 11:51

Salut demat ,
merci pour la réponse .Cela tombe nickel , j'ai un petit faible pour la shure et puis R/Q/P , elle est pas mal du tout!!

Bon week-end et bonnes écoutes.

Cloulou
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polo 77
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Message non lu 12 févr. 2016, 13:48

Bonjour cloulou72,

cloulou72 a écrit :merci pour la réponse .Cela tombe nickel , j'ai un petit faible pour la shure et puis R/Q/P , elle est pas mal du tout!!


Autre choix possible et compatible avec ton bras de lecture, une Goldring G-2300 (taille du diamant Gyger II) dans ton budget http://www.esfera-audio.com/epages/ea14 ... 0G-2300%22 . Les infos sur cette cellule http://www.goldring.co.uk/record-cartri ... i/2300.htm

Autre lien http://www.mh-audio.nl/RF.asp
Tonearm resonant frequency: pour la Goldring G-2300 :arrow: 10.26 Hz

blues_frérots a écrit :Bon , ben les gars il va pleuvoir dru ce week-end , je viens enfin de comprendre ce que Polo essaye de m'expliquer depuis des années

En bref, un week-end pour les grenouilles :evilred: :mrgreen:

Cordialement
polo 77
cloulou72
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Message non lu 12 févr. 2016, 16:24

COOOOOOLLLL ,

merci polo 77
blues_frérots

Message non lu 12 févr. 2016, 16:38

M'sieur Polo, c'est The Big Chief de la petite bobine qui fait de la zique :oldy:

:alcool:
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