Question bête : enceinte colonne et biblio ?

[Fledermaus]

Certes, on est quelques uns (dont toi !) qui pouvons nous permettre de patienter quelques temps, mais ça coûte rien d'anticiper

[samos]

Alors voilà, comme ça ne peut pas être simple évidemment, un revendeur m' a aujourd'hui rajouté 3 marques et modèles dans la tête: ZU (marque américaine:http://www.zuaudio.fr/#xl_xr_page_zuomenmk2),
Martin Logan ( https://www.martinlogan.com/motionSerie ... towers.php)
et Audio physic (http://www.audiophysic.de/classic20/index_e.html).
Bref, si vous en avez des expériences, je suis preneur!

[j-claude]

Bonsoir Samos , juste une info dans les enceintes colonnes , il y a des caissons de basses
Bien cordialement
jc

[samos]

Tu veux dire par opposition aux biblios pour lesquelles il faut éventuellement en ajouter un?

[DJ Xav]

Bonjour,

Je ne savais pas que Martin Logan faisait aussi des enceintes électrodynamiques. Mais je rêve toujours de leurs panneaux. Avec du Krell j'avais fait une écoute magique en salon...

Bonne journée,
DJ Xav

[cab33]

bonjour .

oui c est sur les électrostatiques matin logan = magnifiques écoutes par contre jamais écouté leurs électrodynamiques .........

j ai écouté certains modèles audio physic et j ai bien aimé..........

[samos]

Merci,
ce qui m'embête c'est que je ne pourrai pas les écouter justement ces modèles... Mais ce qui va te plaire cab33, c'est que lundi je vais écouter des euterpe suprême!

bonjour .

oui c est sur les électrostatiques matin logan = magnifiques écoutes par contre jamais écouté leurs électrodynamiques .........

j ai écouté certains modèles audio physic et j ai bien aimé..........

[cab33]

Merci,
ce qui m'embête c'est que je ne pourrai pas les écouter justement ces modèles... Mais ce qui va te plaire cab33, c'est que lundi je vais écouter des euterpe suprême!

en voilà une idée qu elle est bonne l idéal serait que tu les écoutes avec ton ampli ............

[mélaudiophile]

Bonjour,

Je ne savais pas que Martin Logan faisait aussi des enceintes électrodynamiques. Mais je rêve toujours de leurs panneaux. Avec du Krell j'avais fait une écoute magique en salon...

Bonne journée,
DJ Xav

Salut DJ,
j'ai eu quelques années des Martin Logan Quest Z https://www.martinlogan.com/products/questz , j'en étais satisfait, de plus contrairement à ce qu'on dit parfois ça peut cogner dur sur du rock, j'ai écoeuré un copain sur du Led Zep et le big band de Basie à un niveau énorme.
J'avais (et j'ai encore) mes enceintes HR (caisson Onken, pavillon Iwata,...) que j'avais gardées car ma femme (au super WAF) m'avait interdit de m'en débarrasser. C'est le démon du changement qui m'avait lancé dans ces panneaux, et quelques écoutes super. Seulement un jour est venu un ami musicien qui a commencé à mettre le vers dans le fruit en contestant la "vérité" des timbres, en particulier des cuivres qui lui paraissaient "reconstitués" , jolis mais sans le mordant véritable...... On a remis mes anciennes et je me suis aperçu que le son était très proche finalement, avec en plus la pêche et le côté immédiat, et les cuivres lui semblaient "vrais " maintenant...
(Pour ceux qui affirmeraient que le Haut Rendement et l'électrostatique sont des mondes sonores très différents: un ami qui connaissait mon système est venu quand je venais d'acheter les ML. je lui ai dit de fermer les yeux avant d'entrer et de me dire ce qui avait changé. Il a écouté longuement et a hasardé: l'ampli ?)
Au bout de quelque temps je les ai revendues, cela m'avait influencé, et aussi le fait que j'avais une légère réticence sur le grave, habitué aux miennes avant.

Pour moi c'est le grave qui fait la différence entre de bonnes enceintes et de "grandes" enceintes. Voir le haut de gamme de la plupart des constructeurs. Pour cela il faut un HP de grand diamètre (à partir de 25 cm, 30 est bien, 38 est le bon). Problème, ces HPs ont de gros aimants et sont très réactifs mais ont une sensibilité de plus de 95 db, et il y a très peu de médiums à cône qui en ont assez. Donc on contourne le problème en mettant plusieurs petits boomers (moins bon), en mettant un médium adéquat (chambre de compression et pavillon ou quelques rares cônes comme Supravox ou Lowther), ou en baissant le niveau du boomer par le filtre (la plus mauvaise solution, utilisée dans les ML que j'avais qui avaient un 30 cm très énergique mais bridé pour s'accorder au panneau).
Je me suis aperçu que le boomer des ML avait en réalité une sacrée pêche quand un jour j'ai voulu bypasser le filtre de grave pour les bi-amplifier, il était à plus de 10 db au-dessus. Si on regarde les commentaires sur ce genre d'enceintes, on remarque que souvent la critique concerne le grave et son intégration.

fin de la digression.

jean

[Repié]

Salut,

Et puisque l'on parle de Martin Logan... si tu n'as pas d'exclusive (colonne ou biblio), pourquoi pas des panneaux Diptyque audio, dont on dit le plus grand bien ?
Tu n'es - peut-être - pas si loin, tu pourrais les écouter à Toulouse si tu es à l'est ou - c'est nouveau, je crois - à Bordeaux si tu es à l'ouest de ton beau département.

Repié.

[samos]

Je suis pile entre les 2! Mais je pense que les panneaux ne plairaient pas à madame... C'est d'ailleurs à Toulouse que je vais lundi écouter les JMR.

[samos]

Ce que tu dis Jean me fais penser aux enceintes ZU. Tu connais?

Bonjour,

Je ne savais pas que Martin Logan faisait aussi des enceintes électrodynamiques. Mais je rêve toujours de leurs panneaux. Avec du Krell j'avais fait une écoute magique en salon...

Bonne journée,
DJ Xav

Salut DJ,
j'ai eu quelques années des Martin Logan Quest Z https://www.martinlogan.com/products/questz , j'en étais satisfait, de plus contrairement à ce qu'on dit parfois ça peut cogner dur sur du rock, j'ai écoeuré un copain sur du Led Zep et le big band de Basie à un niveau énorme.
J'avais (et j'ai encore) mes enceintes HR (caisson Onken, pavillon Iwata,...) que j'avais gardées car ma femme (au super WAF) m'avait interdit de m'en débarrasser. C'est le démon du changement qui m'avait lancé dans ces panneaux, et quelques écoutes super. Seulement un jour est venu un ami musicien qui a commencé à mettre le vers dans le fruit en contestant la "vérité" des timbres, en particulier des cuivres qui lui paraissaient "reconstitués" , jolis mais sans le mordant véritable...... On a remis mes anciennes et je me suis aperçu que le son était très proche finalement, avec en plus la pêche et le côté immédiat, et les cuivres lui semblaient "vrais " maintenant...
(Pour ceux qui affirmeraient que le Haut Rendement et l'électrostatique sont des mondes sonores très différents: un ami qui connaissait mon système est venu quand je venais d'acheter les ML. je lui ai dit de fermer les yeux avant d'entrer et de me dire ce qui avait changé. Il a écouté longuement et a hasardé: l'ampli ?)
Au bout de quelque temps je les ai revendues, cela m'avait influencé, et aussi le fait que j'avais une légère réticence sur le grave, habitué aux miennes avant.

Pour moi c'est le grave qui fait la différence entre de bonnes enceintes et de "grandes" enceintes. Voir le haut de gamme de la plupart des constructeurs. Pour cela il faut un HP de grand diamètre (à partir de 25 cm, 30 est bien, 38 est le bon). Problème, ces HPs ont de gros aimants et sont très réactifs mais ont une sensibilité de plus de 95 db, et il y a très peu de médiums à cône qui en ont assez. Donc on contourne le problème en mettant plusieurs petits boomers (moins bon), en mettant un médium adéquat (chambre de compression et pavillon ou quelques rares cônes comme Supravox ou Lowther), ou en baissant le niveau du boomer par le filtre (la plus mauvaise solution, utilisée dans les ML que j'avais qui avaient un 30 cm très énergique mais bridé pour s'accorder au panneau).
Je me suis aperçu que le boomer des ML avait en réalité une sacrée pêche quand un jour j'ai voulu bypasser le filtre de grave pour les bi-amplifier, il était à plus de 10 db au-dessus. Si on regarde les commentaires sur ce genre d'enceintes, on remarque que souvent la critique concerne le grave et son intégration.

fin de la digression.

jean

[samos]

Merci,
ce qui m'embête c'est que je ne pourrai pas les écouter justement ces modèles... Mais ce qui va te plaire cab33, c'est que lundi je vais écouter des euterpe suprême!

en voilà une idée qu elle est bonne l idéal serait que tu les écoutes avec ton ampli ............

C'est prévu!

[mélaudiophile]

Ce que tu dis Jean me fais penser aux enceintes ZU. Tu connais?

J'ai été jeter un coup d'oeil, cela semble pas mal mais ils ont l'air d'annoncer une révolution....Un large bande complété par un tweeter ça remonte aux débuts de la hifi.
la Soul supreme: un boomer de 25 cm qui va du grave à 12000Hz, une compression radian utilisée en tweeter (alors que pavillonnée elle descend à 600Hz) ... j'ai une réticence pour les large bande après en avoir eu plusieurs (Lowther, Phy HP, Fostex, JBL LE8) car il y a une remontée vers 3000/5000Hz due au fractionnement de la membrane qui peut donner un son un peu criard.
Il faudrait voir comment ça sonne, la réalisation compte beaucoup, et il y a de bonnes critiques.

jean

[tux69]

Hello,
En passant par là j'ai vu ce sujet intéressant.
Dans le choix biblio / colonnes, est ce la taille de la pièce d'écoute ne jouerais pas ?
( Un petit bureau d' une dizaine de mètre # une pièce de vie de 50m2... )

[mélaudiophile]

Hello,
En passant par là j'ai vu ce sujet intéressant.
Dans le choix biblio / colonnes, est ce la taille de la pièce d'écoute ne jouerais pas ?
( Un petit bureau d' une dizaine de mètre # une pièce de vie de 50m2... )

Salut Tux,
c'est un sujet rebattu et jamais de conclusion définitive car cela dépend des enceintes et de la pièce..
Quelles pièces ? traitées ou réverbérantes à mort ? 10m2 super traité ou 50 m2 carrelage et murs nus, ou l'inverse ?
Quelle biblio ? il y en a avec un HP de grave de 20 cm, d'autres un 13cm.
Quelle colonne ? il y a le même écart (de 13 à 20 et certaines 25), avec 1 ou 3 HPs de grave...... Cela dépend de la gamme de fréquences reproduites, surtout vers le grave.
Un élément à prendre en compte dans une petite pièce de 10 m2, c'est l'écartement entre les HPs pour avoir une source homogène, et pas les graves en bas et les aigus en haut, ce qui peut éliminer les colonnes qui ont une rangée de HPs qui demanderaient de reculer assez loin, mais pas celles qui ont 2 HPs en haut très rapprochés.
Un autre élément est la faculté de l'enceinte de prendre vie à faible niveau, certaines demandent à être jouées assez fort pour atteindre leur équilibre et donner leur potentiel, ce qui va saturer une petite pièce. En général, plus le rendement est élevé plus ça marche à faible volume. Une enceinte à bas rendement avec un filtre complexe comprenant beaucoup de composants pour linéariser demande à être secouée sinon elle est fade et sans relief.

Quelques réflexions qui demandent à être vérifiées in situ....

jean

[tux69]

yes
ou alors biblio avec un caisson, mais avec un ampli HI FI le réglage de la coupure doit être hyper délicat !!
ps : je garde l'explication sur le rendement dans un coin de ma tete !

[mélaudiophile]

yes
ou alors biblio avec un caisson, mais avec un ampli HI FI le réglage de la coupure doit être hyper délicat !!

j'ai entendu quelques fois des biblios et caisson, pas parfait...
pourquoi ? à mon avis le problème se situe au niveau de la fréquence de séparation. Avec un seul caisson, pour que les graves ne soient pas directifs il faut couper bas, vers 50/80Hz, mais les biblios ont moins d'énergie vers cette zone, ce qui fait qu'on a un grave mou en bas et un trou là où il faut de la pêche dans le grave. (j'ai rencontré cela lors de certains concerts avec la mode des gros subs et des sonos pas très grosses, on a un son très fort sans matière, avec des graves mous énormes et des aigus criards.)

Une idée serait d'avoir 2 caissons et de couper plus haut, vers 150/200Hz, ce qui libèrerait les biblios et serait plus homogène. On ferait comme une 3 voies, mais avec grave réglable.
Spéculations car je n'ai pas essayé. Je me base sur les recommandations de TACT qui préconise 2 x subs dans les coins coupés vers 250 Hz et les biblios avancées pour l'image sonore. Pourquoi dans les coins ? parce que c'est l'endroit qui excite les modes de la pièce également, l'endroit le plus favorable si on peut régler car il faut préciser que le Tact RCS est un correcteur de pièce. Cependant je pense que ce serait une idée à creuser éventuellement.

une enceinte a été pensée comme cela, pour les coins, (entière et pas séparée comme sub et biblio), c'est la Klipschorn

Klipschorn.JPG

Excellente idée qui atteint 2 objectifs: choisir l'endroit le plus favorable pour les graves et occuper les coins....

jean

[tux69]

Effectivement, mais faire jouer proprement des caissons jusque 200hz ça va pas être simple !
Moi j'aurais quand même tendance à dire que dans une grande pièce ( pas dédiée ) les graves d'une biblio est limité.

[gonzo]

Jean

yes
ou alors biblio avec un caisson, mais avec un ampli HI FI le réglage de la coupure doit être hyper délicat !!

j'ai entendu quelques fois des biblios et caisson, pas parfait...
pourquoi ? à mon avis le problème se situe au niveau de la fréquence de séparation. Avec un seul caisson, pour que les graves ne soient pas directifs il faut couper bas, vers 50/80Hz, mais les biblios ont moins d'énergie vers cette zone, ce qui fait qu'on a un grave mou en bas et un trou là où il faut de la pêche dans le grave. (j'ai rencontré cela lors de certains concerts avec la mode des gros subs et des sonos pas très grosses, on a un son très fort sans matière, avec des graves mous énormes et des aigus criards.)

Une idée serait d'avoir 2 caissons et de couper plus haut, vers 150/200Hz, ce qui libèrerait les biblios et serait plus homogène. On ferait comme une 3 voies, mais avec grave réglable.
Spéculations car je n'ai pas essayé. Je me base sur les recommandations de TACT qui préconise 2 x subs dans les coins coupés vers 250 Hz et les biblios avancées pour l'image sonore. Pourquoi dans les coins ? parce que c'est l'endroit qui excite les modes de la pièce également, l'endroit le plus favorable si on peut régler car il faut préciser que le Tact RCS est un correcteur de pièce. Cependant je pense que ce serait une idée à creuser éventuellement.

..............

jean

je rejoins ton avis , l 'accompagnement d' enceintes type biblio par un seul caisson n 'est pas toujours chose facile ,dû comme tu le signal
à une frequence de raccord située assez haut ,raccord en frequence qui ,si possible doit être situé bien avant la frequence d 'atténuation naturel des graves restituer par les enceintes et de ce fait ,souvent les plus petit modèle qui commence à chuter vers les 100 hz demande à être couper bien au-delà ,ce qui pose souvent des soucis de localisation de se seul caisson qui oblige de pouvoir le centré vis à vis des enceintes là ou souvent ce situe le meuble hifi

quant à l' utilisation de deux caissons ,je me permets de confirmer

@ tux69

salut ;quelque avis ....
viewtopic.php?f=38&t=1360&start=80

Effectivement, mais faire jouer proprement des caissons jusque 200hz ça va pas être simple !

je pense que tout dépend des enceintes concernées et de leurs capacités à reproduire proprement les fréquences les plus basses possible ,ce qui normalement est en lien avec la dimension de leurs hp ( + volume de charge, etc...)
pour moi les caractéristiques du caisson doit être en rapport avec les enceintes qu 'il accompagne ,je veux dire par là que si une enceinte est capable de reproduire du 100 hz via sont hp de 10cm de diamètre qui serait preferable de lui adjoindre un caisson pourvu d' un diamètre raisonnable ,genre 20 cm , qui permettra au mieux de reproduire les fréquences se situant dans la zone de raccord ,quitte à ce que soit limité l'entendu de la reproduction de plus basse frequence qu 'aurait pu permettre un hp de 38 ( par exemple )qui lui ,comparativement à un 20cm aurait été à la traine pour reproduire des fréquences aussi haute , je parle notamment de la réponse impulsionnel
avec bien entendu des réserves ,diamètre de hp pour caisson qui implicitement , comparativement ,faisant partie de la même gamme de produit ,de tenue en puissance adapter , de même qualité etc ....

enfin .... vaste sujet qui pourra être complétè