Questions Pro-ject Debut ... et plus généralement choix d'une première platine

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polo 77
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Message non lu 24 janv. 2019, 21:29

Bonjour Breizh56 ,
Breizh56 a écrit :
24 janv. 2019, 20:33
La question est comment meusurer la résonnance d'une platine à l'autre ?
Rien de plus facile avec un stéthoscope
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Cordialement
polo 77
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Matthieu
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Message non lu 24 janv. 2019, 21:33

Bonsoir,
Faut-il absolument un protractor pour installer une nouvelle cellule sur une Debut III ? Une 2M Red.

Merci !
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blues_frérots

Message non lu 24 janv. 2019, 21:37

Matthieu a écrit :
24 janv. 2019, 21:33
Bonsoir,
Faut-il absolument un protractor pour installer une nouvelle cellule sur une Debut III ? Une 2M Red.

Merci !
Il faut toujours un protractor pour installer une cellule mon Lapin, sauf sur les bras Rega si c'est une Rega, avec leur astucieuse fixation en trois points.

:thks:
Breizh56
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Message non lu 24 janv. 2019, 21:38

polo 77 a écrit :
24 janv. 2019, 21:29
Bonjour Breizh56 ,
Breizh56 a écrit :
24 janv. 2019, 20:33
La question est comment meusurer la résonnance d'une platine à l'autre ?
Rien de plus facile avec un stéthoscope
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Cordialement
polo 77
:lol: :lol:
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Matthieu
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Message non lu 24 janv. 2019, 21:47

blues_frérots a écrit :
24 janv. 2019, 21:37
Matthieu a écrit :
24 janv. 2019, 21:33
Bonsoir,
Faut-il absolument un protractor pour installer une nouvelle cellule sur une Debut III ? Une 2M Red.

Merci !
Il faut toujours un protractor pour installer une cellule mon Lapin, sauf sur les bras Rega si c'est une Rega, avec leur astucieuse fixation en trois points.

:thks:
Merci mon oncle. Et il est pas fourni avec la platine ? C’est un pote qui me demande un coup de main pour changer sa cellule. L’actuelle a été flinguée lors d’une session de ménage :(
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Message non lu 24 janv. 2019, 21:50

Matthieu a écrit :
24 janv. 2019, 21:47
blues_frérots a écrit :
24 janv. 2019, 21:37
Matthieu a écrit :
24 janv. 2019, 21:33
Bonsoir,
Faut-il absolument un protractor pour installer une nouvelle cellule sur une Debut III ? Une 2M Red.

Merci !
Il faut toujours un protractor pour installer une cellule mon Lapin, sauf sur les bras Rega si c'est une Rega, avec leur astucieuse fixation en trois points.

:thks:
Merci mon oncle. Et il est pas fourni avec la platine ? C’est un pote qui me demande un coup de main pour changer sa cellule. L’actuelle a été flinguée lors d’une session de ménage :(
Mais non, Noodle, c'est pas moi :evilred: ...

Bon, plus sérieux, comment il afait pour flinguer la cellule? souvent on zigouille juste le diamant avec une main tremblotante ...
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Matthieu
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Message non lu 24 janv. 2019, 21:54

C’est ce qui s’est passé, avec la cellule montée d’origine sur la Debut III. Il en a profité pour monter en gamme :D
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Message non lu 24 janv. 2019, 21:57

Matthieu a écrit :
24 janv. 2019, 21:54
C’est ce qui s’est passé, avec la cellule montée d’origine sur la Debut III. Il en a profité pour monter en gamme :D
:comprendpas: Il monte en gamme avec une 2M Red ?? quelque chose m'échappe ...
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Matthieu
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Message non lu 24 janv. 2019, 22:00

Celle d’origine est une OM5e
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Message non lu 24 janv. 2019, 22:02

Matthieu a écrit :
24 janv. 2019, 22:00
Celle d’origine est une OM5e
Ouais, ben justement, c'est pas si net, parce que la 2M Red sera vite gavante, alors que la OM 5e , malgré ses limites est homogène et fait de la zique pas désagréable. En plus il suffisait de garder le corps OM et de mettre un diamant 10, voire encore mieux un 20 ....

Il l'a achetée ? :drapeau:
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Matthieu
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Message non lu 24 janv. 2019, 22:09

Bah ouais. Je vais lui demander où il l’a acheté.
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Message non lu 24 janv. 2019, 22:21

Matthieu a écrit :
24 janv. 2019, 22:09
Bah ouais. Je vais lui demander où il l’a acheté.
Ouais, enfin, en même temps, si c'est acheté, complique pas ....

Normalement toutes les platines neuves sont livrées avec un protractor, même simpliste. Sinon, il y a de multiples références sur le web où tu peux imprimer un "stupid protractor" pour peanuts :pouce:
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Matthieu
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Message non lu 24 janv. 2019, 22:35

Ok, merci pour tes bons conseils :thks:
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demat
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Message non lu 25 janv. 2019, 00:29

https://www.vinylengine.com/cartridge-a ... tors.shtml
Imprimer le "stupid protractor" sur un papier épais, genre papier photo. Il n'y a pas de protractor livré avec la Debut.
Audio-gd NFB28 - Audio-gd precision 3 - Rehdeko RK145 5S
Akg K7XX Massdrop - Sennheiser HD650 - Fostex T50RP
Pioneer PLX1000+Shure V15 III - Musical Fidelity M1CDT - Qobuz Sublime+
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Matthieu
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Message non lu 25 janv. 2019, 00:39

Merci demat !
Me suis enregistré, mais impossible de me connecter. Je vais attendre demain.
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Joseph N
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Message non lu 04 nov. 2019, 22:50

blues_frérots a écrit :
20 janv. 2019, 09:11
Salut Joseph
a VTA c'est un truc que j'ai du mal a comprendre, je me contentais de regarder l'angle d'attaque du diamant dans le sillon, et il varie avec la VTF
d'ailleurs, je trouvais le son un poil meilleur (moins agressif) avec mon couvre plateau en cuir (2mm) qu'avec le SRM Tech (1mm) en théorie plus adapté pour la VTA , et je l'ai gardé pendant des mois
Ben il me semble que c'est la même chose :roll: Le VTA est le Vertical Track Angle, donc en clair, l'angle d'attaque de la pointe dans le sillon. En gros, à la louche, il faut régler ce VTA en amenant le bras parallèle au disque en position de lecture. Ensuite, les vrais spécialistes du vinyle, ceux qui savent entendre les détails qu'il faut entendre (exemple Nathalie , la conceptrice des câbles Why Not qui est intarissable sur le sujet et une vraie spécialiste des réglages vinyles), notamment l'étagement des plans et de la scène sonore, terminent les réglages à l'oreille, et disent qu'il faut en fait que le bras plonge un peu.

En clair Joseph, si toi tu trouves que le son est meilleur avec un couvre plateau de 2mm qu'avec un 1mm, il faut revenir à un 2mm ou baisser le bras à sa base de 1mm si tu gardes le 1mm.

J'avais comme ça eu une révélation sur ma RPM 5.1 et sa cellule Denon DL103R en passant d'un couvre plateau 2mm à un 3mm... Avant je n'y croyait pas vraiment. J'en reviens à ce que je disais hier, l'AS il faut y veiller peut être mais le VTA ça peut tout changer :oldy:

Cordialement, Richard.
Hello Richard, amatrices, amateurs, de galettes noires,

J'avais mis ça dans un coin de ma tête, et parti sur autre chose, et surtout négligé le vinyle pdt un temps, puis il y a eu le Moon, et de temps en temps une petite bricole par ci par là sans vraiment prendre le temps de valider par les écoutes qui vont bien

et voilà t'y pas qu'il y a quelques jours j'entends un disque (Stones "Let It Bleed") avec un son super qui m'est inconnu, jamais entendu comme ça sur ma platine
alors j'ai voulu comprendre ce qui se passe, et me suis souvenu qu'il y a quelques mois j'avais suivi les conseils de Macarèl et ses potes de Bang & Olufsen (stylus-tordu-8867#p264916) et augmenté la VTF au pif, sans avoir validé ni vraiment entendu de différence,
et il y a environ 2 semaines j'ai non pas remplacé le SRM Tech par mon couvre plateau en cuir mais ajouté celui ci par dessus le SRM Tech, soit au total 3mm au lieu de 1mm, encore une fois sans avoir validé ni vraiment entendu de différence flagrante

ja'i donc refait des tests longuement en revenant en arrière, et eu la confirmation que ces 2 "réglages" ont complètement transfiguré la platine

- VTF a 1.75-1.8 gr pas assez de grave et haut du spectre un peu criard, a 2 gr les aigus commencent a être un peu atténués, et a 1.9 gr c'est parfait !
- et le double couvre plateau améliore encore nettement le grave et le bas médium, l'image stéréo et la scène sonore (le centrage et l'étagement des plans), et rapproche un peu les voix de l'avant de la scène,

la musique a plus de consistance, + de matière, + de chair, et plus aucune dureté dans le haut du spectre
et tout ça en écoutant un peu moins fort qu'avant

Midnight Rambler je suis au concert devant la scène et Mic Gégère est juste devant moi :roll: :roll:
Jimi Hendrix Woodoo Chile (sur Electric Ladyland) pareil, une vraie tuerie :love: :love:
et Robert Piazza n'est pas en reste :pouce: :pouce:

un vrai bonheur :woohoo: :woohoo: :woohoo: depuis 4 jours je n'écoute que des vinyles

le bras est maintenant pas du tout plongeant mais plutot très légèrement cabré, et l'angle d'attaque de la pointe dans le sillon est un poil de c.. vers l'avant
des réglages complètement différents de ce qui est recommandé, et une platine qui n'a plus aucun rapport avec ce qu'elle était, mais 10 fois mieux :siffle: :siffle:
Pour l'essentiel : Pro-ject Debut Carbon + Goldring 2300, SIM AUDIO Moon 110 LP, Lecteur OPPO UDP-203, Tuner Sansui TU-317, Atoll IN400SE, DAC Topping DX7 Pro, JMR Euterpe Suprême, Et des ficelles
Ici liste complète des boiboites, ficelles, et grigris
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Joseph N
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Message non lu 08 nov. 2019, 16:19

Bonjour,
petit retour sur mes histoires de VTA ci-dessus

je vois que l'un des principaux contributeurs de nos rubriques vinylesques (il se reconnaitra ;) ) en parle et le conseille a quelqu'un qui se plaint d'un trop plein d'aigus
Tu peux corriger ça en réglant le VTA si ton bras le permet, essaye de baisser l'arrière de la cellule. Tu peux aussi rajouter un peu de VTF, tu fais quelques tests d'écoute pour valider tes modifs; une par une of course. Je ne dis pas que ça va régler ton problème à coup sûr, mais il y a de grandes chances que ce soit une piste à explorer. On réglait les couples bras/cellule comme ça dans les années 70/80. Les gars qui avaient des Grado faisaient quasiment frotter le tube du bras sur le vinyle et elles avaient toutes le nez en l'air. (je ne te dis pas d'aller jusque là, il faut savoir raison garder dans les réglages)

Pour synthétiser :
1 -tu baisses l'arrière : tu perds en dynamique et tu gagnes en ampleur, le son est moins agressif ...
2 -tu montes l'arrière, tu gagnes en dynamique, tu gagnes en définition, mais tu as moins de basses et d'ampleur.

Les revendeurs et les fans d'aujourd'hui ont semble t-il oublié ce genre de réglages en se cantonnant à l'horizontalité de l'ensemble
Pour l'essentiel : Pro-ject Debut Carbon + Goldring 2300, SIM AUDIO Moon 110 LP, Lecteur OPPO UDP-203, Tuner Sansui TU-317, Atoll IN400SE, DAC Topping DX7 Pro, JMR Euterpe Suprême, Et des ficelles
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blues_frérots

Message non lu 09 nov. 2019, 19:13

Joseph N a écrit :
08 nov. 2019, 16:19
Bonjour,
petit retour sur mes histoires de VTA ci-dessus

je vois que l'un des principaux contributeurs de nos rubriques vinylesques (il se reconnaitra ;) ) en parle et le conseille a quelqu'un qui se plaint d'un trop plein d'aigus
Tu peux corriger ça en réglant le VTA si ton bras le permet, essaye de baisser l'arrière de la cellule. Tu peux aussi rajouter un peu de VTF, tu fais quelques tests d'écoute pour valider tes modifs; une par une of course. Je ne dis pas que ça va régler ton problème à coup sûr, mais il y a de grandes chances que ce soit une piste à explorer. On réglait les couples bras/cellule comme ça dans les années 70/80. Les gars qui avaient des Grado faisaient quasiment frotter le tube du bras sur le vinyle et elles avaient toutes le nez en l'air. (je ne te dis pas d'aller jusque là, il faut savoir raison garder dans les réglages)

Pour synthétiser :
1 -tu baisses l'arrière : tu perds en dynamique et tu gagnes en ampleur, le son est moins agressif ...
2 -tu montes l'arrière, tu gagnes en dynamique, tu gagnes en définition, mais tu as moins de basses et d'ampleur.

Les revendeurs et les fans d'aujourd'hui ont semble t-il oublié ce genre de réglages en se cantonnant à l'horizontalité de l'ensemble
Salut Joseph,

Je ne suis pas d'accord du tout avec ce type de manipulations ... Un vrai expert , pourtant de mes "ennemis" :ko: , ce cher Pascalounet serait je pense sur le cul en lisant cela. Il expliquerait que le but de la lecture d'un disque vinyle est de retrouver grosso modo l'action du burin graveur. Or le burin , il ne grave pas le ventre à l'air ...

Ce genre d'essai sont des tentatives de compensations , comme on en fait régulièrement en audiophilie quand un système ne marche pas. Il y a des "montages" qui ne peuvent pas marcher , et ce n'est pas en "compensant" avec des astuces , certes ingénieuses parfois, qu'on améliore les choses vraiment. Cela se termine un jour ou l'autre par un changement complet du système ou d'une partie du système, pas en achetant forcément plus cher d'ailleurs, et là on se dit, génial, c'est ça que je voulais...

Quant à pratiquer ce genre d'essais avec des GRADO des années 80 surtout, comment dire ...il vaut mieux changer de cellule. Je précise que j'ai tourné en GRADO de 1982 à 1999 environ, en changeant de modèles, de réglages, de trucs, de bidules, et puis un jour j'ai découvert d'une part la Shure V15, puis l'Ortofon OM 10 et surtout rapidement 20, et les cellules MM de chez Empire ou Pickering (surtout la XV15 625e :love: :love: ) , et là , bizarre , fini de bidouiller la cellule, ça marchait au poil et tout de suite.... et , désolé, toujours en réglant de façon "conventionnelle", quelle que soit la table de lecture et le bras ...
Non , sérieux , caviarder le VTA au point de faire frotter le corps de la cellule sur le disque (le bras , désolé, c'est pas possible :mdr: :mdr: ) , on est chez les fous quoi :ko:

Cordialement, BF.
blues_frérots

Message non lu 09 nov. 2019, 19:21

Au fait, dans quelle région habites tu déjà Joseph ??

:alcool:
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Joseph N
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Message non lu 09 nov. 2019, 19:56

c'est depuis que ce cher Pascalounet est venu avec sa petite malette de docteur es vinyl et m'a peaufiné les réglages (pas grand chose en fait tout était OK) que je ne supportais plus le vynil :mdr: :mdr:

j'exagère un peu :) , et c'est pas de sa faute, la plus grosse merde était peut être les pointes/contre-pointes sur pastilles de feutrine que j'avais mis en suivant son conseil, mais l'erreur c'était ces bidules bas de gamme

en revanche, il semble clair que la VTF a - de 1.75g c'était pas un bon plan
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