Questions Pro-ject Debut ... et plus généralement choix d'une première platine

Tout l'univers du vinyle, les platines, les cellules, les bras etc ...
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stian
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Message non lu 17 janv. 2019, 05:54

Bonjour à tous,
Il semble qu’il faut apporter qd même plusieurs modifications pour arriver à qq chose !
Si l’on prend en compte le câble phono, le plateau, le diamant …
La facture monte…
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Côte de boeuf
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Message non lu 17 janv. 2019, 07:55

Après, il faut voir ce que l'on considère comme étant des optimisations d'un côté, et des conditions indispensables de l'autre. J'ai moi-même identifié plusieurs pistes d'amélioration, et en 5 ans que je possède cette platine, ce n'est que récemment que j'ai changé le câble phono. Pourtant, elle me donne pleinement satisfaction !

La problématique de l'optimisation est bien là : jusqu'où peut-on aller avant de toucher le budget de la gamme supérieure ? Personnellement, j'ai choisi d'y aller par petites touches, ça permet de mesurer les effets de chaque amélioration, et de mieux maîtriser le budget.
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pasc
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Message non lu 17 janv. 2019, 08:34

C'était exactement le sens de ma question, de savoir ce qui relève de l'optimisation - par définition, amélioration légère - et de ce qui relève de l'obligation - parce que le matériel est entravé par une pièce qui limite son fonctionnement.
Vendre une platine avec un plateau en alu recouvert d'une feutrine qui colle au disque, ce n'est pas très grave, et si le plateau acrylique permet de gagner quelques pouillièmes de définition, on est bien dans l'optimisation, qui peut être faite plus tard, ou pas du tout.
Vendre une platine avec un câble qui provoque des ronflettes et qu'il faut absolument changer par celui à 80 euros, c'est de l'obligation et ce n'est pas très smart. Étant tombé dedans depuis longtemps, ce ne sera pas mon cas, comme dit plus haut je peux me débrouiller, mais pour les néophytes c'est gênant.
Concernant les cellules, c'est encore différent. Là on tombe dans une spécificité de la lecture analogique. L'Ortofon Red n'est certes pas géniale, mais on ne peut pas parler de facteur limitant sur une Debut Carbon à 350 balles, à mon avis, et le changement de cellule fait partie du "jeu" dans la lecture analogique.

Bon sinon person pour la Debut S Audiophile ?

Et que penses les hôtes - Pro-ject fait partie des marques distribuées - de tout ceci ?
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Repié
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Message non lu 17 janv. 2019, 08:42

Salut,

C'est le problème de toutes les platines d'entrée et milieu de gamme, et c'est particulièrement flagrant pour les cellules et câbles.
La 2 Xperience était livrée aussi avec une 2M Red (*), et un câble assez minable.
Quant à savoir s'il est raisonnable ou non d'investir le prix - ou pas loin - d'une platine complète pour des améliorations, le problème se pose à tous les étages, sauf à passer directement dans les gammes supérieures (et encore).

* C'est malgré tout une assez bonne cellule, mais sur une platine à 1000 € c'est un poil basique.

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stian
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Message non lu 17 janv. 2019, 09:24

voila qui relance un peu le debat, désolé pasc, je cherche juste à comprendre avant d'investir
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Bonomo
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Message non lu 17 janv. 2019, 13:51

A mon humble avis, une Debut, même bien optimisée, restera une Debut. Certes elle pourra avoir des performances légèrement supérieures à ce qu'elle donnait à la sortie du carton, mais il ne faut pas s'attendre à en faire une Rolls-Royce. Il y aura toujours des facteurs limitants dus à ce qu'est cette platine : une bonne platine d'entrée de gamme avec un excellent rapport qualité-prix. C'est pour cela qu'elle a été conçue et je ne pense pas qu'on puisse la faire sortir de ses limites. C'est pourquoi je n'investirais pas trop dedans. A part le changement de stylet pour un blue, je la laisserais comme elle est, et le jour où j'aurais les sous j'investirais dans une platine de la gamme au-dessus (mais bien sûr ce n'est pas obligatoire, ça dépend ce qu'on recherche, on peut très bien passer toute sa vie en compagnie d'une Debut).
En fait si je dis ça, c'est parce que c'est ce que j'ai fait, et je ne le regrette pas.
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duf666
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Message non lu 17 janv. 2019, 13:55

J'ai quand même du mal à bien comprendre ce 2M Red bashing...

Depuis le temps qu'elle est sortie, si elle était si mauvaise que ça on ne la retrouverait pas encore aujourd'hui sur une foultitude de platines !
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Message non lu 17 janv. 2019, 14:04

En tant que possesseur d'une Debut Carbon, je ne peux qu'être d'accord avec Bonomo. Il me paraît peu rentable de modifier cette platine, par rapport à un passage à une platine d'une gamme supérieure. Et ceci même si la Debut est excellente pour une platine d'entrée de gamme. La seule précaution à prendre au moment de l'achat est de savoir si la Red convient au point de vue équilibre tonal (j'ai une Grado black pour ma part).
Il est vrai que je n'ai eu aucun des ennuis annoncés avec la feutrine ou avec le câble.
J'avais acheté la Debut Carbon d'occasion car j'avais relativement peu de vinyls. j'en ai rachetés et je cherche maintenant une alternative un peu plus haut de gamme.
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Message non lu 17 janv. 2019, 14:34

duf666 a écrit :
17 janv. 2019, 13:55
J'ai quand même du mal à bien comprendre ce 2M Red bashing...

Depuis le temps qu'elle est sortie, si elle était si mauvaise que ça on ne la retrouverait pas encore aujourd'hui sur une foultitude de platines !
Et si c'était nous qui étions de plus en plus exigeant tout simplement, je possède cette platine (la carbon,) depuis quelques temps, de nombreux vinyles dont pas mal achetés en occasion , la seule chose changé c'est le câble remplacé par un Audioquest Wildcat et la feutrine directe poubelle remplacée par un vieux tapis caoutchouc, il faut dire que je suis plus sensible à la musique interprétation, qu' chercher la qualité de la partie matériel et si c''était à refaire malgré ses défauts je regarderais à un bras avec une coquille et cellule rapidement interchangeable car c'est la seule chose qui me gène un peu lors de la première écoute d'achats parfois compulsif :D de disques d'occasion. Et pour rester cohérent je ne me vois pas mettre une cellule HDG sur une bonne platine mais "bas de gamme" tout de même. Mais chacun ses priorités
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Joseph N
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Message non lu 17 janv. 2019, 14:57

duf666 a écrit :
17 janv. 2019, 13:55
J'ai quand même du mal à bien comprendre ce 2M Red bashing...

Depuis le temps qu'elle est sortie, si elle était si mauvaise que ça on ne la retrouverait pas encore aujourd'hui sur une foultitude de platines !
Sonvideo dit que c'est la cellule la + vendue chez eux
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Joseph N
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Message non lu 17 janv. 2019, 17:36

Je ne dirais pas que le changement de câble ou de cellule/pointe soit une condition sine qua non pour que la Pro-ject fonctionne

J'ai pas entendu une différence énorme sur le son en ayant changé le câble, je l'ai fait a cause de la ronflette que j'avais en montant le volume en l'absence de signal, qui commençait a s'entendre avec le potard vers 10h30/11h avec le câble d'origine, repoussée a 13h30/14h avec le Connect IT CC et tous les autres cables phono testés depuis, actuellement avec l'Atoll ça commence avec le volume a 43 et deviendrait gênant vers 50, donc pas du tout un souci, je dépasse très rarement 43

Mais pas tout le monde aura a lutter contre une ronflette

Pour le passage a la "Blue" pareil, c'était pas énorme, et je n'ai eu confirmation certaine du gain qu'après 60h de rodage (sans écouter)
Mais peut être que mes oreilles et (ou) mon système de l'époque ne permettaient pas de capter avec évidence le gap

Ce qui m'énerve le + sur cette Debut Carbon ce sont ses cotés "camelote" :
- l'anti skating avec fil de pêche, pas réglable, pas efficace, une farce a ce prix,
- le repose bras qui retient a peine celui-ci et n'est pas vérrouillable,
- le petit bout de languette au niveau de la cellule qui sert a manipuler le bras, trop petit, trop plat, trop glissant, qui
laisse facilement échapper le bras des doigts avec risque de péter le diam
- les pieds d'origine qui ne tiennent pas en place sur une surface lisse, la platine part dans tous les sens juste en
levant le capot (c'est parfait avec les Vibrapods)

alors c'est peut être une bonne platine, son bras carbone est peut très bon, mais pour les aspects ci-dessus je trouve qu'ils se foutent de notre gu..le :gourdin:

mon meilleur conseil ce serait d'aller voir et surtout toucher les platines de la gamme de prix que vous visez, pour vous rendre compte de la qualité de réalisation et de la maniabilité

et peut être d'aller voir ailleurs que chez Pro-Ject (Rega , Audio Technica, etc…)


Pascalounet disait :
je te confirme que depuis 1972, un certain IVOR TIEFEBRUN créateur de la LINN LP12, les audiophiles du monde entier doivent savoir l'ordre d'importance décroissante des éléments de la source vinylique :
1 - Platine
2 - Bras
3 - Cellule
Eh même si je ne suis pas un spécialiste averti ayant testé toutes les platines, j'ai bien "peur" et "malheureusement pour toi" que le modèle REGA RP3 soit supérieur "auditivement et audiophiliquement" sur les 2 premiers points cités à un modèle de prix comparable voire même plus élevé avec ou sans cellule fournit de chez Pro-ject, Thorens, Music Hall, ... en sachant qu'améliorer le point 1 et le point 2 c'est plus difficile à effectuer et souvent aussi onéreux alors qu'améliorer le point 3 sera très facile quand le diamant correctement entretenu aura atteint ses 1000 heures au compteur pour un changement ... !!!
(mon choix N° c'était Rega, mais elle était un peu trop large pour l'espace que j'avais)
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Breizh56
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Message non lu 17 janv. 2019, 17:46

Bonjour,

Bien d'accord avec bonomo. Une entrée de gamme.... Va pas donner plus qu'elle ne le peut.
Quand, j'ai ressorti mes vinyles qui dormaient depuis plus de 40 ans bien sagement dans leurs cartons... Car à l'époque, je les écoutais sur un tourne disque.
J'ai acheté une at lp5 à 350€ en promo. Là j'ai vraiment redecouvert mes vinyles et le plaisir de les entendres surtout. Bien sûr j'ai un lecteur cd... Car plus de production vinyle à l'époque. Mais j'ai vraiment jamais adhèrer au Cd.
Le plaisir revenant à grand pas... J'ai investi dans du matériel depuis un an... Bah... J'ai quasiment tout changé...ampli, enceinte.
Dernièrement, j'ai acheté une belle platine. Mais avant, j'ai établi un cahier des charges. Budget, platine audiophile, bras carbone, moteur déporté.
J'avais déjà une cellule que je voulais concerver at 530 EN. Donc j'ai demandé la platine sans cellule (économie 150€)
J'ai suis parfaitement heureux, j'ai mis un stylus 540 ML très très beau gap. J'attends le câble phono connect cc pour mesurer le future gap. Elle va rester longtemps sur mon meuble.
Prochaine étape, l'étage pré phono.... Dans quelque temps.... Prochain anniversaire par exemple.
Faut juste définir ce que l'on veut et un budget. ;)
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Joseph N
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Message non lu 17 janv. 2019, 18:26

c'est sur qu'elle donne envie ta platine :pouce: mais c'est le prix de 3 Debut Carbon :(

mais si on veut que l'écoute du vinyle soit meilleur que le CD... c'est pas gagné avec la Debut Carbon

pour vérifier et tester le résultat des changements sur la platine et ses accessoires, j'ai souvent mis le même morceau sur CD et vinyle en même temps en switchant la source plusieurs fois, c'est seulement avec la "Blue" rodée que le le vinyle a égalé voire légèrement dépassé le CD, a mes oreilles

et encore un petit peu mieux avec le dernier çable phono (mais en neuf il coute + cher que la platine)

faudrait que je refasse ces tests suite aux dernières évolutions
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Breizh56
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Message non lu 17 janv. 2019, 18:38

J'ai hâte d'avoir ton câble phono que tu m'as vendu.... D'après ce que j'ai lu sur les commentaires des utilisateurs de maplatine... Il est excellent et apporte un vrai plus.
Je t'en dis plus.... Très très bientôt.
Moi, aussi, j'ai testé Cd et vinyle... Sur un morceau de Led zeppelin... L'écoute sur le Cd... Était à mes oreilles... Bah.... Vraiment pas terrible. Bon... Peut-être que mon lecteur n'est pas top non !!!
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Message non lu 17 janv. 2019, 18:48

Breizh56 a écrit :
17 janv. 2019, 18:38
J'ai hâte d'avoir ton câble phono que tu m'as vendu.... D'après ce que j'ai lu sur les commentaires des utilisateurs de maplatine... Il est excellent et apporte un vrai plus.
Je t'en dis plus.... Très très bientôt.
Moi, aussi, j'ai testé Cd et vinyle... Sur un morceau de Led zeppelin... L'écoute sur le Cd... Était à mes oreilles... Bah.... Vraiment pas terrible. Bon... Peut-être que mon lecteur n'est pas top non !!!
je trouve que le câble phono a pris un drole d'itinéraire :?
passer par Hem pour aller d'Orléans vers le Morbihan :comprendpas: :comprendpas:
ils m'inquiètent là
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Message non lu 17 janv. 2019, 18:50

pasc a écrit :
17 janv. 2019, 08:34
Vendre une platine avec un câble qui provoque des ronflettes et qu'il faut absolument changer par celui à 80 euros, c'est de l'obligation et ce n'est pas très smart.
C'est évident, mais de mon côté je n'ai jamais eu le moindre souci de ronflette. Certes, le câble d'origine ne casse pas trois canards mais je l'ai quand même utilisé 5 ans sans problème.

L'optimisation de platines vinyle et la question du rapport qualité/prix desdites optimisations vs. le modèle de la gamme supérieure est un débat sans fin... Changer la cellule, les pieds, la courroie, le plateau, voire le bras pour les plus hardis est à la portée d'à peu près n'importe quel possesseur de tournevis, et encore ;) Par contre pour les électroniques c'est une autre paire de manches, d'ailleurs on trouve beaucoup moins de sujets qui y sont consacrés :P
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Message non lu 17 janv. 2019, 18:58

Joseph N a écrit :
17 janv. 2019, 18:48
Breizh56 a écrit :
17 janv. 2019, 18:38
J'ai hâte d'avoir ton câble phono que tu m'as vendu.... D'après ce que j'ai lu sur les commentaires des utilisateurs de maplatine... Il est excellent et apporte un vrai plus.
Je t'en dis plus.... Très très bientôt.
Moi, aussi, j'ai testé Cd et vinyle... Sur un morceau de Led zeppelin... L'écoute sur le Cd... Était à mes oreilles... Bah.... Vraiment pas terrible. Bon... Peut-être que mon lecteur n'est pas top non !!!
je trouve que le câble phono a pris un drole d'itinéraire :?
passer par Hem pour aller d'Orléans vers le Morbihan :comprendpas: :comprendpas:
ils m'inquiètent là
Va.... Peut être faire un p'tit tour de France avant :lol:
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Message non lu 17 janv. 2019, 19:11

Breizh56 a écrit :
17 janv. 2019, 18:58
Joseph N a écrit :
17 janv. 2019, 18:48
je trouve que le câble phono a pris un drole d'itinéraire :?
passer par Hem pour aller d'Orléans vers le Morbihan :comprendpas: :comprendpas:
ils m'inquiètent là
Va.... Peut être faire un p'tit tour de France avant :lol:
:lol: :lol:
j'espère que ce ne sera pas un tour du monde :grrr: :grrr: :grrr: c'est "Mondial" Relay

pas drole, ils annoncent livraison en 3 jours, mais faut jamais être pressés avec eux

j'ai envie de leur écrire
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Breizh56
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Message non lu 17 janv. 2019, 19:16

Te prends pas la tête et choux.... Je suis zen, zen...
Bon.... On va pas polluer le topic... Avec notre petit commerce 8-)
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Message non lu 17 janv. 2019, 21:38

Joseph N a écrit :
17 janv. 2019, 17:36
Ce qui m'énerve le + sur cette Debut Carbon ce sont ses cotés "camelote" :
- l'anti skating avec fil de pêche, pas réglable, pas efficace, une farce a ce prix,
- le repose bras qui retient a peine celui-ci et n'est pas vérrouillable,
- le petit bout de languette au niveau de la cellule qui sert a manipuler le bras, trop petit, trop plat, trop glissant, qui
laisse facilement échapper le bras des doigts avec risque de péter le diam
- les pieds d'origine qui ne tiennent pas en place sur une surface lisse, la platine part dans tous les sens juste en
levant le capot (c'est parfait avec les Vibrapods)
Ça ce sont des arguments qui me parlent, en effet sans l'avoir vraiment manipulée j'ai remarqué certains de ces défauts, notamment le porte-bras.
Venant d'une Rega RP3, particulièrement robuste, ça risque de me paraître bien cheap.

Merci à tous pour l'ensemble des interventions. Je me rends compte que j'ai probablement fait une bêtise en me séparant de ma RP3 en pensant m'y retrouver avec une platine d'entrée de gamme - vu mon utilisation anecdotique du vinyle - mais ce n'est finalement pas si simple, les défauts de ces platines me semblent rédhibitoires et bon an mal an je risque de me rediriger vers les mêmes gammes que ma précédente :|
Pas fait une bonne affaire moi ... :ko:
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