[Résolu] Problème changement 2M Red vers 2M Blue

Tout l'univers du vinyle, les platines, les cellules, les bras etc ...
Raphiot
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Message non lu 23 avr. 2016, 22:37

Non, je n'ai pas de pèse cellule mais elle a besoin du même réglage que la Red.
S'il y avait trop de poids le stylet s'écraserait mais en restant droit, pas en se mettant de travers.
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Message non lu 23 avr. 2016, 23:20

Raphiot a écrit :Je sais mais avec la Red je reste sur ma faim, les aigus sont trop agressifs et si je ne trouve pas d'arrangement avec Franck je pense que je n'oserai pas commander un autre stylet de peur de me faire de nouveau avoir, pour l'instant je n'ai pas trop fait de frais en galettes.


Ne désespère pas, de toute façon un diamant n'est pas éternel, contrairement à ceux des bijoux, et dans 500/800 heures il était mort et tu en achetais un autre. Tu pourrais aussi le flinguer demain avec un geste maladroit ....comme ma fille qui avait fait du scratch avec ma DL103 neuve... Maintenant tu viens juste de sauter quelques mois, ce n'est pas très grave. Tu pourrais aussi envisager d'acheter une autre marque (Dynavector, Denon,...), si tu as une entrée MC envisager une cellule à bobine mobile, c'est super (la Denon DL103 est une valeur sure, un bon début).
Les joies du vinyle...

jean

ps: joins Ortophon quand même si tu n'aboutis pas avec frank.
Raphiot
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Message non lu 24 avr. 2016, 10:05

Bonjour Jean,

Oui je sais que les diamants sont des pièces d'usure et que je devrais le changer un jour ou l'autre, hier j'exagérais un peu en disant que je n'arrivais pas à écouter de musique avec la Red, il est vrai que le son est parfois un peu agressif mais c'est quand même écoutable.
Je sais que je vais le regretter si je vends ma platine, ça faisait un moment que j'en voulais une, cette histoire à tendance à me mettre en boule et mon côté (trop) impulsif ressort.
Je pourrai par la suite passer à un diamant MC car l'Atoll P100 est réglable mais bon je n'en suis pas encore là.

Musicalement, Raphiot :thks:
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Message non lu 24 avr. 2016, 11:49

Raphiot a écrit :Bonjour Jean,

Oui je sais que les diamants sont des pièces d'usure et que je devrais le changer un jour ou l'autre, hier j'exagérais un peu en disant que je n'arrivais pas à écouter de musique avec la Red, il est vrai que le son est parfois un peu agressif mais c'est quand même écoutable.
Je sais que je vais le regretter si je vends ma platine, ça faisait un moment que j'en voulais une, cette histoire à tendance à me mettre en boule et mon côté (trop) impulsif ressort.
Je pourrai par la suite passer à un diamant MC car l'Atoll P100 est réglable mais bon je n'en suis pas encore là.

Musicalement, Raphiot :thks:

Si je ne me trompe pas, je crois comprendre maintenant que tu viens de te mettre au vinyle récemment, et tu dois donc avoir peu de disques..Cela change totalement la donne....et mérite réflexion.
Personnellement, je possède dans les 1500 vinyles achetés à l'époque où il n'y avait que ça, et j'ai arrêté quand le CD est arrivé, actuellement je complète certains manques en occasion...Si je devais démarrer maintenant je ne m'y lancerais pas , j'ai toujours considéré que le renouveau du vinyle ne concernait que ceux qui ont une bonne collection et remettent le matos en route ou achètent une nouvelle platine. Il y a maintenant les fichiers HD qui sont là, et la grande majorité (ou totalité) des vinyles neufs pressés récemment sont en réalité des fichiers digitaux mis sur vinyle - certains ont l'honnêteté de le mentionner mais pas tous, dans ce cas on achète un "CD qui s'use". Tu remarques d'ailleurs que le fameux "son analogique " n'est pas garanti ("il est vrai que le son est parfois un peu agressif mais c'est quand même écoutable" - chose qu'on ne pardonne pas au digital...). A l'époque du vinyle tout le monde pestait contre la mauvaise qualité des pressages (d'où les imports US ou Japonais) et si le CD a balayé le vinyle c'est bien sûr la commodité mais surtout la fin des craquements, des sons mous ou agressifs selon le pressage, etc...

Cordialement,
jean
pascalounet
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Message non lu 24 avr. 2016, 20:49

Bonsoir Raphiot,

Ne jamais désespérer car même dans la noirceur la plus totale il y a encore du positif
Ne suis pas et n'écoute pas tous les pros du CD sachant que c'est un format condamné à mourir après 2020 alors que le vinyle ...!!! :D
Certes tu cumules les déboires successifs en peu de temps mais c'est souvent comme cela mais sache cela s'accumule sur une courte période et après l'orage, le soleil ...!!! :D
Sache que tous les vieux vinyleux ont déjà flingué eux même ou par l'intermédiaire d'autrui directement un stylet, un diamant, un ... !!! :D

Aussi ne vend pas ta platine excepté pour racheter un modèle de platine plus performant ainsi qu'une cellule plus performante à l'avenir ...!!! :D

Sache que sur toutes les cellules MM et MC achetés jusqu'à ce jour je n'ai jamais eu un stylet vraiment défaillant même en début de gamme MM à mes tous débuts et à cette époque, pas de tutoriels, pas d'Internet, pas de forums, pas de ... que des magasins de vente en réel avec un humain en réel avec ...!!! :D

Courage le vinyle se mérite et chacun doit accepter d'avoir des déboires, des échecs, des ... dans sa longue vie de vinyleux un jour ou l'autre ...!!! :D

Musicalement avec toi
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Message non lu 24 avr. 2016, 22:38

Bonsoir Raphiot,

Tout à coup une idée tardive de ce soir > 22h

Eh si c'était la cellule qui était depuis l'origine mal réglé tant en poids qu'en correction de de l'Anti Skating = AS
Comme la cellule 2M est très compliante trop de force d'antiskating et c'est le bras qui est rappelé vers l'extérieur du disque avec le corps de la cellule excepté le diamant qui reste posé aussi c'est le stylet qui se déforme naturellement pour assurer que le diamant soit toujours perpendiculaire au disque.
Avec le diamant basique de la 2M RED cela arrive à passer car il est collé sur son support donc précision laisse à désirer mais aussi avantage ... mais avec le diamant de la BLUE nude ellpitical enchâssé sur un stylet bien souple cela ne passe plus et résultat c'est encore plus de distorsion que la 2M RED qui fonctionne pas trop mal même mal réglée.

Il faut absolument contrôler poids VTF, réglage AS avec la notice de la platine Pro-ject et avec des spécialistes comme Blues-Frérots, Frankie, ...!!! :D

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Message non lu 24 avr. 2016, 23:14

Bonjour à vous,

Pour l'instant je ne sais plus trop quoi penser en ce qui concerne ma platine vinyle.
Dans un sens, je suis découragé et j'ai envie de tout arrêter et de passer à autre chose, mais en même temps j'aime le son du vinyle et je pense que ça serait une bêtise tout revendre.
Je ne vais pas prendre de décision hâtive et prendre le temps d'y réfléchir; rien ne presse pour finir.

A priori le réglage entre la Red et la Blue est identique mais j'ai quand même quelques doutes vue la finesse de la pointe de cette dernière par rapport à la Red.

Aujourd'hui j'ai encore observé à l'oeil nu la Blue et la pointe ne me parait pas tout à fait verticale, j'ai l'impression qu'elle est très légèrement penchée vers l'extérieur du disque, ce qui expliquerait pourquoi le stylet se décalerait en "s'écrasant" sur le disque, ce qui pourrait expliquer que le bras soit poussé vers l'extérieur.
J'imagine que tout ça doit pouvoir se régler mais est-ce que je peux le faire par moi même?
J'ai regardé la notice de la platine et je trouve que les explications ne sont pas très claires (pour moi).

Merci à vous :alcool:

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Message non lu 25 avr. 2016, 09:38

pascalounet a écrit :Il faut absolument contrôler poids VTF, réglage AS avec la notice de la platine Pro-ject et avec des spécialistes comme Blues-Frérots, Frankie, ...!!! :D

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Les réglages sont ils faits avec l'AS inhibé ?
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Message non lu 25 avr. 2016, 10:11

Désolé je ne sais pas ce qu'est l'anti skating inhibé, les réglages ont été faits par /, je n'ai rien touché.
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pascalounet
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Message non lu 25 avr. 2016, 12:31

Bonjour Raphiot,

Il est toujours possible que le stylet ne soit pas exactement bien monté dans l'axe mais par contre je suppute certainement d'autres problèmes existants puisque tu débutes dans le monde du vinyle c'est à dire que même si tu n'a strictement rien touché aux réglages d'origine (expériences plusieurs fois vécues de l'humain français qui n'avoue jamais que c'est de sa faute mais que c'est toujours la faute des autres) effectuée par ma platine.com :

1 - Celle-ci a été mal réglée dès l'origine et le mauvais réglage avec la 2M RED et qui pouvait passer ne passe encore plus mal avec 2M BLUE
2 - On regarde toujours à la loupe X 4 à X 10 une cellule car à l'oeil nu on ne voit rien et certainement mal un stylet, son montage, son parallélisme, ... et pas un petit diamant qui lui commence à être bien visible au petit microscope >X20
3 - Le réglage d'origine aurait pu se modifier avec le temps, transport, livraison, installation, déménagement,... > 1an
4 - Comme pour toi :; VTF, VTA, AS, Azimuth, Erreur piste, ... c'est du jargon assez incompréhensible alors ... !!! :D

La seule décision judicieuse serait de dire où tu demeures et de faire appel à la bonne volonté d'un forumeur voisin qui connait bien le vinyle et qui pourrait regarder tous les réglages de base ainsi que précisément le montage du stylet sinon c'est alors Frankie direct pour un contrôle total de la platine, du bras, de la cellule, du montage, ...

Le réglage de la cellule phonocaptrice est toujours délicat et encore plus dès que l'on monte en gamme de cellule et cela ne s'improvise pas car il faut des outils indispensable comme le protractor car nous sommes dans la lecture de sillon de vinyle microscopique et nous parlons donc de "trackibility horizontale en micron comme 60um, 70um, 80um et de la trackability verticale 40um, 50um ...!!! tout comme d'ailleurs le CD qui parle encore de micron mais en plus petit ... !!! :D

Musicalement avec toi
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Message non lu 25 avr. 2016, 13:12

Bonjour Pascalounet,

En achetant la 2M Blue, je pensais que c'était tout simplement du Plug and Play, il ne m'était pas venu à l'idée que les réglages pouvaient être différents et que les stylets pouvaient avoir de légers défaut étant neufs, mais maintenant je me rends compte que c'est loin d'être si simple et si ça se trouve même la Red est du coup peut-être pas aux maximum de ces performances.
Je ne pensais pas que quelques microns de décalage, quelques dixièmes de grammes pouvaient changer quelque chose, alors oui peut-être que la platine n'est pas arrivée avec LE réglage optimum mais je suis incapable de m'en rendre compte du coup.
Je pourrais en effet essayer de trouver quelqu'un du forum pour m'aider à régler tout ça mais je n'ai aucune envie de faire appel à quelqu'un au moindre problème que je pourrais avoir avec ma platine.

Merci pour ce message explicite sur le monde du vinyle et de son matériel, je croyais que c'était beaucoup plus simple que ça.

Maintenant je suis sûr de ce que je vais faire, je vais revendre mon matériel phono et écouter de la musique sur ma bonne vieille platine CD.

J'avais déjà une vingtaine de vinyles et pour l'instant j'en ai acheté seulement cinq depuis l'acquisition de la platine, donc l'investissement reste très limité en dehors du matériel pour l'écoute.

Je vais me consacrer aux CD, en plus ils sont en général moins chers et prennent moins de place.

Je remercie tous ceux qui m'ont aider à solutionner mon problème :alcool:

Bien cordialement, Raphiot :thks:
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Message non lu 25 avr. 2016, 17:50

Bonjour Raphiot,

Rien dans le monde de l'audiophilie traditionnelle est de type Plug and Play même un lecteur CD, un tuner, un préampli, un ampli, des enceintes, un casque, ... car tout est à optimiser et en particulier ce qui est jamais optimisé c'est bien la salle ou se déroule l'écoute, les supports du matériel, le câblage, le ... !!! :D :)
Alors si en effet la dématérialisation permet du Plug and Play en mettant en place un ordinateur et chargeant des logiciels sans aucun problèmes techniques ni aucun bugs, ni ... alors il faut foncer de suite ...!!! :D :)

La platine vinyle nécessite plus de réglages pointus que d'autres matériels en particulier avec le montage de la cellule et nécessite un apprentissage qui sera toujours nécessaire dans n'importe quelle activité pour progresser ...!!! :D :)
Exemple : un enfant qui apprend à marcher apprend d'abord à tomber avant de se tenir debout sans tomber alors abandonner le vinyle au moindre problème parce que rien dans la vie professionnelle, personnelle, ... n'est, ne sera de format Plug and Play même une prise secteur suivant les normes des pays alors ... !!! :D :)

Musicalement avec toi
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Message non lu 25 avr. 2016, 21:26

En ce qui concerne l'ampli, le lecteur CD et le câblage alors j'ai eu de la chance puisque ça m'a plu du premier coup, les enceintes, il m'a fallu un peu de temps pour trouver leur emplacement et leur orientation mais maintenant ça me plait bien.

Je sais que rien n'est vraiment Plug and Play mais je ne pensais pas me prendre la tête avec des réglages compliqués, j'ai cru que la platine était réglée avant envoi (ce qui a du être fait à peu près) et que chez moi je n'aurais plus qu'à la brancher et écouter de la musique, et pareil avec le nouveau stylet, mais je vois que ça n'est pas si simple.
Il est vrai que les déboires que j'ai avec cette fameuse Blue m'ont bien découragé.

Je me dis que le vinyle n'est peut-être pas pour moi et franchement je me régale déjà bien avec mes quelques CD.

Musicalement, Raphiot :thks:
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Message non lu 25 avr. 2016, 21:30

Ouais , enfin tu as surtout pas de bol, parce que si moi, avec mes deux mains gauches (je suis un pur droitier...), je suis capable d'être fan du truc, c'est peut être que ça n'est pas si inaccessible que ça. Non, ce qui est surtout décevant c'est que / ne t'aide pas plus dans tes difficultés. Auraient-ils grandi trop vite?
JoeBlack
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Message non lu 25 avr. 2016, 22:06

Hello ,

Laisse passer quelques jours cool , et après quand tu as le temps devant toi , tu essaye de trouver le bon réglage en partant du début .
Comme tout est entièrement mécanique , le moindre petit défaut et on l'entends de suite .

Dis toi qu'il y a pire , avec les suspendues :ange:
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Message non lu 25 avr. 2016, 23:47

Franchement, je ne pense pas que ce soit une question de réglage, ou d'antiskating qui ne peut pas avoir un tel effet de torsion - ça marchait bien avec la Red. Son diamant est défectueux, c'est tout.

jean
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Message non lu 26 avr. 2016, 06:59

mélaudiophile a écrit :Franchement, je ne pense pas que ce soit une question de réglage, ou d'antiskating qui ne peut pas avoir un tel effet de torsion - ça marchait bien avec la Red. Son diamant est défectueux, c'est tout.

jean


+100 :oldy:
JoeBlack
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Message non lu 26 avr. 2016, 09:59

Hello ,

C'est sur que manifestement , la pointe est de travers , mais quand il dit que même avec la Red , les aigus sont agressifs , ça peu venir d'un bon réglage ou pas cette agressivité , ou des éléments en amont ?
Raphiot
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Message non lu 26 avr. 2016, 10:02

Bonjour,

Avec la Red les aigus sont plutôt agressifs mais c'est quand même écoutable et le son est parfaitement net.
Avec la Blue il n'y a pas d'aigus, c'est complètement saturé, enfin c'est normal vu son état.
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Message non lu 26 avr. 2016, 10:06

JoeBlack a écrit :Hello ,

C'est sur que manifestement , la pointe est de travers , mais quand il dit que même avec la Red , les aigus sont agressifs , ça peu venir d'un bon réglage ou pas cette agressivité , ou des éléments en amont ?


Ben, de fait, le défaut de la Red c'est une brillance assez vite fatigante dans le haut, ce qui me fait lui préférer dans cette gamme de prix la Goldring Elektra ou la Ortofon Om10, mais cet vrai que tout change avec l'arrivée du diamant Blue...enfin normalement :friend:

Honnêtement, je vois mal les gars de maPlatine se planter sur le réglage, ils en font 50 par jour avec cet ensemble bras/cellule, après tout est possible...Non, moi ce qui me choque c'est que d'après la photo on a quand même bien l'impression que c'est le même diamant :roll: Mais, le problème c'est que dans ce genre de situation, rien ne prouve rien, et cela démontre que c'est toujours risqué d'acheter par correspondance , surtout un objet aussi fragile qu'une cellule. Je suis pourtant le premier à le faire, et c'est donc à méditer...

Cordialement, BF.
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