sensibilité des enceintes

[gonzo]

salut à tous

remarquant que parfois nous nous servons de certaine caractéristiques des enceintes pour faire une comparaison à savoir qu'elles sont celle qui seraient les plus ou moins facile à driver pour l' amplification , cela notamment en se basant sur les sensibilités de celle ci

tout d’abord , il faut bien faire la difference entre des sensibilités données en db /Volt /mètre et dB/Watt /mètre
faire un comparatif entre ces deux données et très souvent inapproprié

les db /Volt /mètre sont basés sur une mesure qui ce fait exclusivement en tension .
ont applique un certain niveau de tension aux bornes de l' enceinte et l' on mesure à 1 mètre de celle ci le niveau de pression acoustique ( db) qui en résulte
ce niveaux de tension appliqué est ,dans la très grande majorité des cas , de 2. 83 volts ; parfois ce niveaux de tension peut aussi être de 2 volts
dans ce cas , avec une tension de 2 v au lieu de 2.83v , le résultat mesuré sera moindre d' environ 3 db
une enceinte donné à 87db/2v/m peut être l équivalent à une de 90db/2.83v/m

une enceinte qui aurait une sensibilité relativement faible de 85 dB/1m/2.83V , demandera pour atteindre ce niveau d' écoute ( 85db ) si l' on est situé à 1 mètre de cette enceinte, une tension moyenne de 2.83 volts , niveau de tension que l 'on gérera avec la position du potentiomètre sur l 'ampli
comparativement , une enceinte qui aurait une meilleur sensibilité ,91 dB/1m/2.83V , demandera pour atteindre ce même niveau d écoute , un tension moindre ,une difference de 3db correspond à une difference de niveau de tension de 50%
c 'est à dire pour l 'exemple prit , 85 dB/1m/2.83V vs 91 dB/1m/2.83V ayant une difference de 6 db entre les deux , un niveau en tension moindre de 100 %
donc pour la deuxième enceinte , celle avec une sensibilité plus élevée , l' ampli aura à fournir une tension ( que ) de 1.41 volt pour atteinte le même niveaux d' écoute

mais cela ne signifie en rien la puissance que devra fournir l' ampli , pour ce faire l 'on peut se baser sur la sensibilité donnée en dB/Watt /mètre ( et encore !! ***)

pour cette donnée , l' on fait fournir à l' ampli 1 watt et l' on mesure le niveau de pression acoustique que génère l'enceinte ( toujours à 1 mètre )
une enceinte ayant une sensibilité de 90db/w/m fournira une pression accoustique de 90db lorsque l 'ampli fournira 1 watt
si l 'on désirerai augmenter le niveaux d' écouté de 3 db , l 'ampli devra fournir le double de puissance , 2 watts et ainsi de suite tout les 3 db d 'élévation de niveau ( 4/8/16/32/64/128w ..etc )
une enceinte donnée à 84db/w/m demandera à l 'ampli 4 fois plus de puissance comparativement à la 1er enceinte et cela ,quelque soit le niveau d' écoute



je reviens sur le """et encore !!***"""
l' on pourrait donc ce dire qu''avec des caractéristiques données en db/watt /m que faire des comparaisons devient facile
ben .......non , pas vraiment ( )

les Watts que fournir un ampli est la combinaison de la tension par l 'intensité ( P= U x I ou puissance égal tension multiplié par l' intensité )
et ce watt ( db/ 1watt /m) ne nous renseigne pas à savoir le niveau de tension et pour quelle intensité .
il peut donc y avoir des differences entre des watts et des watts et ces differences ne sont pas anodine pour l' amplification .
il est possible que pour une même donnée en db/watt /m que les enceintes comparées aient une difference de sensibilité et une difference d' impedance
par exemple ...
une enceinte pourrait avoir une sensibilité en db/volt /m de 90db/2.83v /mètre et une impedance de 8 ohms
une seconde , une sensibilité de 93db/2.83v /mètre et une impedance de 4 ohms
et malgré ces differences ,ces deux enceintes auront les même données en db/watt /m ...90db/watt /mètre

et ces differences feront que l' ampli ne fournira pas de la même manière la puissance en watt pour atteindre le même niveau d' écoute
pour bien marquer cette difference , les valeurs qui vont suivre correspondront à une écoute donc le point d' écoute est situé à 2.5m des enceintes avec un niveau d’écoute de 85db
(je me suis servi de ce simulateur pour cela http://alkasar.online.fr/audio/dimensio ... alcul.html)

pour la 1er , 90db/2.83v /m et 8 ohms , l' ampli devra fournir 3.2 volts rms et 6.25 ampères ( soit 20 watts )
pour la 2 éme , 93db/2.83v /m et 4 ohms , l' ampli devra fournir alors 1.6 volts rms et 12.5 ampères ( soit 20 watts )
( c 'est théorique les niveaux d 'intensité paraissent hallucinant car ils doivent correspondre à une pleine gamme de restitution )

donc même caractéristique donné en db/watt /m ,donc même puissance à fournir , mais pas avec les même conséquences
pour la deuxième enceinte , l 'ampli aura à fournir deux fois plus de jus !
un ampli n 'a normalement pas de difficulté à fournir une tension , par contre devoir fournir plus de jus , c' est autre chose !

tout cela pour dire que l 'on ne peut pas vraiment se baser concernant la puissance que devra fournir un ampli sur des comparatifs données en ...
db/2.83v /mètre car ne tenant pas compte de l' impedance des l' enceintes
n' y en db/watt /m si l' on n' a pas connaissance de la sensibilité en Volt/mètre et/ou de l' impedance

pas simple

sans oublier aussi , qu' il faut tenir compte de la gamme de restitution plus ou moins étendue dans le registre grave des enceintes comparées pour faire une comparaison équitable quant à la demande en puissance
plus une enceinte est capable de reproduire des basses frequence , plus elle demandera du jus (intensité )
pour donner un ordre d' idée( estimation à l' arrache ) il est possible que comparativement au reste du spectre , autant de jus pourrait être à fournir par l 'ampli pour la zone 100 hz / 50hz et encore de même pour la zone 50hz /20hz
soit 2 fois ou 4 fois plus de puissance ( jus ) comparativement à une enceinte donc la courbe de restitution commence à fléchir vers 100 hz


autre chose aussi , ce méfier de certaine donnés constructeur
par exemple , voici une courbe de sensibilité en db/2.83v /mètre mesurée sur un banc d 'essai

de ce type de courbe , les concepteurs en tirent une moyenne et c 'est dans la très grand majorité des cas cette moyenne qui est donné dans les caractéristiques
ici , la valeur moyenne retenue de cette courbe est de 87 db/2.83v /mètre , ok , ben .......... lui , ce concepteur d 'enceintes a préférè faire autrement , dans les caractéristique qu il fournit , l' on peut lire que cette enceinte est donnée avec une sensibilité de 92db/2.83v /mètre
enfaite , en réalité ces 92db correspondent à la sensibilité maxi obtenue vers les 100hz (boost du basse reflex )

mais ...comment voulez vous que l' on si retrouve !!

concernant les sensibilités ,je pense que pour faire d’éventuel comparatifs qu 'il vaut mieux se baser sur les courbes de sensibilité et les courbes d 'impedance , courbe d' impedance dont je n 'ai pas parlé , mais qui peuvent être tout aussi révélatrice , certaine enceintes donnée constructeur en 8 ohms peuvent comporter de forte variations d ' impédances avec des valeurs mini pouvant faire plus souffrir l 'amplification que certaine enceintées données pour 4 ohms ayant des courbes d 'impédance plus linéaire et des valeurs basse moins extrême

vraiment pas simple le truc
bien sur , quant les differences sont bien prononcées ,y a pas trop chercher midi à quatorze heure
mais pour des moindre differences avec des enceintes équivalente ...... rien de tel que des retours d' utilisateur ou quant c' est possible faire des écoutes comparative de par soit même

et faite pas attention ..c 'était mon moment ""calculette en main ""

jp

[Fledermaus]

Salut Gonzo,
Salut tout le monde,
Rien de tel surtout, si on entend se fonder sur des éléments objectifs, que des mesures complètes (au minimum courbes amplitude/fréquence dans l'axe et hors de l'axe, sensibilité, courbe d'impédance) pour pas se faire enfumer, comme dans ton exemple, par des constructeurs peu scrupuleux ou par des "journalistes spécialisés" payés par les fabricants pour tartiner du publi-rédactionnel.
Malheureusement les sources de telles mesures indépendantes sont rares (Stereophile. Soundstage!, audio.com.pl viennent à l'esprit, que dalle en France depuis feu la NRDS, je sais, c'est lamentable mais c'est comme ça )
Sinon, même sans mesures on sait qu'un grand cône en papier à des chances d'être plus efficace énergétiquement dans le grave qu'un petit en plastique/alu/whatever, qu'un filtre complexe bouffe plus d'énergie qu'un simple, et que des HP multiples en parallèle vont demander plus de courant qu'un seul.
Quoi qu'il en soit les enceintes même si après les recherches de la maison Harman (Toole, Olive) on sait qu' une enceinte doit avoir certaines caractéristiques objectives (réponse flat dans l'axe, décroissance douce vers l'aigu hors axe, bon niveau de grave) pour être subjectivement appréciée, en aveugle, par le plus grand nombre d'auditeurs ( de moins de 60 ans, après même les plus entraînés ne reconnaissent plus l'une de l'autre ), comme c'est l'élément de loin le plus imparfait dans la chaine et qu'il faut arbitrer entre des combinaisons de défauts plus ou moins plaisantes à l'oreille, ça reste le domaine ou les préférences subjectives gardent toute leur importance (oui c'est ça, comme les câbles ).
Tiens, moi aussi j'ai pondu un pavé

[gonzo]

salut Bruce

Rien de tel surtout, si on entend se fonder sur des éléments objectifs, que des mesures complètes (au minimum courbes amplitude/fréquence dans l'axe et hors de l'axe, sensibilité, courbe d'impédance) pour pas se faire enfumer, comme dans ton exemple, par des constructeurs peu scrupuleux ou par des "journalistes spécialisés" payés par les fabricants pour tartiner du publi-rédactionnel.....

"""des constructeurs peu scrupuleux ou par des "journalistes spécialisés" payés par les fabricants"""
oui , oui ..il y en a , il y a aussi le faite que l' on retrouve sur des sites marchant soit disant spécialiste , genre par exemple , je cite "" la référence hi-fi et home-cinéma"" des caractéristiques ,des infos erronées dû à du copier collé bête est méchant sans vérification préalable de la source
et ça, çà a le don de me stimuler l 'esprit (pour ne pas dire autre chose )
je pense qu ' il soit possible que dans certain cas que cela puisse apporter des désagréments , comme par exemple une personne qui ne pourrait se déplacer pour choisir des enceintes à associer à son amplification existante et qui le ferait en se basant sur des caractéristiques erronées ou incomplète
et une fois ces belles en place chez lui , s' apercevoir que question tenue en puissance que son ampli soit trop juste ou pas du tout adapté

d 'ailleurs ...je sais de quoi je parle
je me souviens très bien du jour ou j' ai acheté mes première Kappa
le vendeur ,pas vraiment un spécialiste ( magasin connexion ) m' avait sorti le manuel pour avoir quelque infos à me mettre sous la dent
sur lequel l 'on pouvait lire ceci ..


haut de mes 20 piges , ma 1er réaction fut de lui dire que mon ampli Yam devait faire 150watts , le mec m 'avait répondu un truc du genre "" ben ..c est tout bon ""

tu parle toi d 'une impedance 4/ 6 ohms mon ampli après avoir passé deux fois sur le billard avait fini par prendre feu devant mes yeux

enfin .. .le cas est extrême mais c 'est depuis ce temps que je suis devenue un peu obnubilé par les caractéristiques et le coté technique des choses

quelle chance à notre époque l' on a de pouvoir demander conseil sur les forums et de partager nos avis
et heureusement qu' il existe aussi des magasins tenue par des passionnés qui savent de quoi ils parlent ,eux !
( quant tu pense qu'il m arrive de devoir câbler des systèmes hifi dans des magasins type ""dar boul "" car les vendeurs ne savent même pas comment si prendre et je te parle même pas des arguments de vente que je peux parfois entendre c 'est même pas la peine de leur parler de ""sensibilité"" , ils en sont dépourvue )

[Fledermaus]

Voui, enfin je suppose que les revendeurs Infinity à l'époque n'avaient pas pour consigne de prévenir les clients que leurs enceintes étaient de redoutables tueuses d'amplis mais plutôt de s'en tenir aux données du prospectus, sinon ils étaient sûrs de les avoir durablement sur les bras - au lieu de quoi, une fois qu'il avait flingué un Yamaha et deux Onkyo, le gars finissait par emprunter pour s'offrir un monstre de courant inébranlable de 50 kg, et tout le monde était content

Je revois cette horreur, non seulement le fabricant n'est pas très honnête sur la sensibilité mais en plus il n'est pas très soigneux ni exigeant sur la conception...


C'était quoi ton Yam ? Un de la série M-x0 avec les fameux (et fumeux) condos Rifa incendiaires ?

[gonzo]

salut dcc et Bruce

Voui, enfin je suppose que les revendeurs Infinity à l'époque n'avaient pas pour consigne de prévenir les clients que leurs enceintes étaient de redoutables tueuses d'amplis mais plutôt de s'en tenir aux données du prospectus, sinon ils étaient sûrs de les avoir durablement sur les bras

oui , peut être , mais là ou je les avais acheté , le vendeur si connaissait plus en machine à laver qu'autre chose , je pense qu' il était sincère et tout comme moi ,qu' il n avait jamais entendu parlé d' histoires d' impedance aussi faible à ce point
enfin .... toute façon , me concernant , mon choix avait été fait depuis 3/4 années , lorsque je les avais découverte et écouté , elles représentaient le saint Graal pour moi et comme elles étaient à bon prix (modèle d 'expo ) j 'avais sauté dessus sans plus me poser de question


j 'ai retrouvé le modèle précis de l 'ampli Yam qui les ""drivées"" enfin ....qui devait
un A 1020

(125w rms , alim 600 va )

C’était ma deuxième paire d’Infinity. Avant j’avais récupéré les Quantum 3 de mon paternel. Un des mes amis me les a achetés quand j’ai acquis les Kappa 8a. Il les a connectés à deux bloc monos Denon qui sont partis en fumée après quelques semains
Et quand je pense que suis parvenu à faire clipper les deux blocs Krell KSA 200S qui drivaient mes Epsilon.
Mais il y avait pire à l’époque: l' Apogée .

j' ai chercher quelque info sur les spec les Quantum 3 et ben ...même sur les brochures de l' époque y a pas grand chose , aucune sensibilité donnée c 'était genre "" la surprise du chef ""

je ne connais que de non , de réputation les Apogée
je ne connaissais pas par contre le modèle ""Scintilla"" dont surement tu fais allusion


magnifique

pas trouver leur sensibilité ,mais point de vue impedance , l' on sait ou on met les pieds


c' est à se demander si les concepteurs m’étaient pas adepte du "" ça se mérite "" parce-que point de vue amplification

[thierrycatalan]

Merci beaucoup Gonzo pour ce message de reference qui explique bien comment comprendre la communication des fabricants d'enceintes, qui est quelquefois trompeuse volontairement.
Pour ce qui est de l'exemple cité des enceintes Kappa capable (sic) de faire griller plusieurs gros amplificateurs de marques diverses. Je crois que l'on peut carrement parler d'un vice de fabrication, proche dune escroquerie , pouvant faire objet d'une plainte et dedommagement financier .

[Fledermaus]

j 'ai retrouvé le modèle précis de l 'ampli Yam qui les ""drivées"" enfin ....qui devait
un A 1020

(125w rms , alim 600 va )

Ah oui, même design à volet et mêmes commandes que le pré c-50 de la même époque, donc construction sans doute proche de l'ampli m-50 qui, à un moment où l'autre, finit comme ça (photos archives perso Fleder, prises hier sur ma dernière affaire du siècle sur le bc ) :




Le machin jaune explosé et carbonisé c'est les restes d'un condo incendiaire Rifa...
Sorry jp pour le hs mais tu me connais, dès que j'ai l'occasion de raconter ma life...

[serim]

j'ai rien compris désespérant

[gonzo]

Merci beaucoup Gonzo pour ce message de reference qui explique bien comment comprendre la communication des fabricants d'enceintes, qui est quelquefois trompeuse volontairement.
Pour ce qui est de l'exemple cité des enceintes Kappa capable (sic) de faire griller plusieurs gros amplificateurs de marques diverses. Je crois que l'on peut carrement parler d'un vice de fabrication, proche d'une escroquerie , pouvant faire objet d'une plainte et dedommagement financier .

salut Thierry

même avis que Dcc , c' est juste une histoire de compétence des vendeurs , une bonne adaptation (en terme de puissance ) de l' amplification n 'est pas insurmontable , surtout quant à conscience , connaissance , vers quoi ce diriger
et c 'est pas mon plus une question de prix , certain possesseur d 'enceintes réputer difficile à driver ( notamment des kappa ) trouve leur bonheur avec des amplis dit "" pro"" comme certain yamaha ou autre....

à suivre ..........

[Repié]

Salut,

Il en va de la sensibilité comme de l'impédance ou de la bande passante : quand un constructeur annonce ses chiffres, ils sont très rarement accompagnés des courbes qui permettraient de les étayer (*).
La seule solution serait de se fier aux mesures publiées par les revues spécialisées (et indépendantes) disposant de leurs propres bancs d'essais.

* Encore une courbe 'Waterfall' (merci VUmètre) en dit-elle bien plus long qu'une bête courbe de bande passante (par exemple).

Repié.

[gonzo]

j 'ai retrouvé le modèle précis de l 'ampli Yam qui les ""drivées"" enfin ....qui devait
un A 1020

(125w rms , alim 600 va )

Ah oui, même design à volet et mêmes commandes que le pré c-50 de la même époque, donc construction sans doute proche de l'ampli m-50 qui, à un moment où l'autre, finit comme ça (photos archives perso Fleder, prises hier sur ma dernière affaire du siècle sur le bc ) :




Le machin jaune explosé et carbonisé c'est les restes d'un condo incendiaire Rifa...
Sorry jp pour le hs mais tu me connais, dès que j'ai l'occasion de raconter ma life...

salut Bruce

je ne sais si ce condo était présent dans mon ampli , mais les soucis rencontrés étaient tout autre , un signe avant coureur aurait du m' alerté comme le enclenchement régulier des protections thermique ,mais toujours sur le fil du rasoir je n en avait pas tenu compte , 1er panne quelque composant avaient lâché , 2éme des transistors hs et 3 éme ,une partie des composants sur le circuit imprimé avaient pris feu en faisant carrément un trou sur la carte
donc quant j 'ai ramené l ampli pour la 3 éme fois à mon réparateur ,ceci ci m'a annoncé que là c' était foutu et m'a demander ce que je foutais avec , quant je lui aie annoncé qu' il ""alimentait "" des infinity , il avait changé de visage ( ) et j 'ai eu le droit à un coup ....pardon ...un cour ....comme quoi la puissance en watt ne faisait pas tout

ps

Sorry jp pour le hs mais tu me connais, dès que j'ai l'occasion de raconter ma life..

ben ...comme tu vois , t' es pas le seul , alors .....

Il en va de la sensibilité comme de l'impédance ou de la bande passante : quand un constructeur annonce ses chiffres, ils sont très rarement accompagnés des courbes qui permettraient de les étayer (*).
La seule solution serait de se fier aux mesures publiées par les revues spécialisées (et indépendantes) disposant de leurs propres bancs d'essais.

salut Repié
+1
mais faut quant même avoué que de savoir interprété ces divers courbes et leur interactions et influences n 'est pas chose facile
et que même en disposant de quelque notions qui permet d'apporter des explications surtout le plus simplement possible pour être compris par le plus grand nombre , est encore moins facile (je trouve )

j'ai rien compris désespérant

Serim , n 'hésite pas à nous soumettre des questions ( enfin .. de préférence ... .une à la fois si possible )