Spécifications techniques des enceintes

[JlucB]

Bonjour à tous,

Heureux possesseur d'un ampli Jolida JD303 qui joue pour l'instant sur des bibliothèques Elac BS192. Peut être pas idéal...mais ça me plait beaucoup.
Je destine prochainement ces enceintes à une autre installation, sur un Arcam SA10 pour lequel elles sont parfaites.
Alors ma question ...?
Même si je sais que tous ça est très subjectif, je me demande s'il n'y a pas des spécifications techniques à regarder de plus prêt pour le choix d'enceintes devant s'accorder avec un ampli à lampes tel que le mien, ou tout autre, afin de réduire drastiquement l'éventail de choix.

Par avance merci de vos réponses.

JlucB

Nouvel utilisateur j'espère avoir fait tout bien.

[Tricpa]

Bonjour,

Je pense que les amplis à lampes en général aiment les enceintes qui ont une courbe d'impédance la plus plate possible. Ils n'aiment pas les cumuls de grands creux et de grandes bosses. C'est selon moi le critère numéro 1 à prendre en compte.
La sensibilité en dB de l'enceinte est à regarder aussi si le but est de faire des écoutes à fort volume.

[JlucB]

Merci pour l’impédance, je n’en avais jamais entendu parler. Pour ce qui est de le sensibilité il semble que ce soit un faux débat ? Peut être y a t’il aussi des marques plus adaptées aux lampes ?

[audiophilosophie]

Bonjour,

En effet, l'impédance est à prendre en compte, et surtout, l'impédance minimum, qui est parfois notée sur les fiches techniques des enceintes, mais assez rarement.
D'autres manufacteurs d'enceintes indiquent la fourchette de puissance recommandée pour l'amplification.
La sensibilité compte aussi, comme me l'a dit Mr "Audiomat" lui-même, en tout cas s'agissant de leurs amplis. Mais effectivement, ce nombre sera surtout significatif si vous utilisez l'ampli à des volumes... disons conséquents, puisque ce nombre indique en dB, et donc le volume sonore, produit avec un watt de puissance fourni par l'ampli. Donc plus le rendement sera faible, plus il faudra monter le volume de l'ampli pour obtenir X dB.

Et bien entendu, comme toujours, nos oreilles, suprêmes juges.

[XavierP56]

Sans en faire une généralité absolue, plus le le rendement de l'enceinte est bas, plus les timbres sont précis et la courbe fréquentielle plate. Pas mal d'enceintes actives de studio ont des rendement de 86 - 89db.

Après la courbe d'impédance, je rejoins mes camarades, plus elle est tordue, plus il faut que l'ampli soit costaud. D'où une fois de plus l'intêret des enceintes actives.

[JlucB]

Quand vous parlez (l'un et l'autre) d'impédance, vous parlez de sa variation en fonction de la fréquence mais pas de sa valeur nominale (4 ou 8 ohm). Comment trouver ces valeurs ?

Merci aussi de me confirmer sur le rendement, du coup des enceintes de 87 db sur un 2X50w même à lampes ça le fait, et peut être avec plus de précision qu'à 91 ou 92 db.

En tout cas vraiment sympa d'avoir vos réponses

[JlucB]

Eh !
du coup je revoie ma liste de choix, la JMR bliss jubilé mériterait que je m’y intéresse !!

[demat]

Bonjour,
Il faut faire une recherche pour trouver le graphique impédance / fréquence des enceintes qui t'intéressent. Il n'existe pas toujours.
Ici tu as le graphique pour les Focal chorus 936 :
https://www.stereophile.com/content/foc ... asurements
tu remarques une magnifique chute d'impédance à 3 ohms. En plus la phase monte à la même fréquence, ce que détestent les amplis à lampes. Même à transistor, il faut un ampli avec une grosse alimentation pour les exploiter.
Ici la courbe d'impédance des Infinity Kappa 9 :
https://www.stereo.net.au/forums/topic/ ... kappa-9’s/
dites "les tueuses d'amplis" avec une descente à 1 ohm.
et enfin les Rogers LS3/5a :
https://www.stereophile.com/content/bbc ... asurements
impédance de 16 ohms qui ne descend pas au-dessous de 8 ohms, aucun problème pour un ampli à tubes. Sauf que le rendement est de 82 dB, avec ton Jolida c'est plutôt pour une écoute de proximité.

[Tricpa]

rien à rajouter, c'est complet!

La sensibilité moindre des enceintes veut juste dire que tu mettras le potentiomètre à 11h à la place de 9h pour avoir le même volume. C'est selon moi d'une importance totalement surfaite dans bien des cas et des pièces d'écoute de taille modeste/moyenne.

[JlucB]

Parfait ! bien compris grâce à vous les éléments techniques. En visionnant les courbes je vois aussi que l'impédance reste tourmenté même si on la dit "plate". Je crois aussi comprendre (je suis électricien) que si l'on aime pas les baisses rapides d'impédances c'est parce qu'elles doivent générer de gros appels de courant difficiles à gérer pour les alim. Je m'inquiète moins de la sensibilité aussi pour mon écoute privée à volume faible ou modéré, je vais pas organiser une bamboche avec un ampli à lampes

Voilà de quoi bien élaguer mes choix avant l'écoute.
A ce propos vous avez peut être des avis ?

[Tricpa]

Parfait ! bien compris grâce à vous les éléments techniques. En visionnant les courbes je vois aussi que l'impédance reste tourmenté même si on la dit "plate".

Exact. La courbe n'est jamais vraiment plate et l'impédance annoncée par les constructeurs n'est pas toujours représentative!
En général on veut éviter qu'elle descende trop bas. Comme les Focal Aria qui sont connues pour descendre à 2,8 voire 2,5 ohms.
Pour un ampli à lampes, si l'on considère qu'ils ont en principe une sortie 4 ohms et une sortie 8 ohms distinctes, il faudrait pouvoir déconnecter/reconnecter les câbles plusieurs fois par seconde pour suivre le changement d'impédance en fonction de la fréquence jouée
On comprend alors qu'un ampli à transistor est moins dérangé par les courbes torturées, à condition qu'il ait une alim costaude.

[JlucB]

Merci Tricpa

[audiophilosophie]

@JlucB : Plutôt qu'un long discours, au sujet d'un ampli à lampes, l'Audiomat Alpha en l'occurrence, Mr Audiomat lui-même m'a dit : pas en dessous de 85/86dB, et de préférence au dessus.

[gonzo]

salut à tous

salut Tricpa

tu as écris ....

La sensibilité moindre des enceintes veut juste dire que tu mettras le potentiomètre à 11h à la place de 9h pour avoir le même volume. C'est selon moi d'une importance totalement surfaite.............

excuse moi ,mais je n' ai pas le même avis (et ce n est que cela , un avis )

pour moi , point de vue amplification , la sensibilité moyenne d 'une enceintes ( db/volt/mètre ) joue un rôle ,en terme de demande en jus à l amplification qui peut être tout aussi important que l 'impedance moyenne d' une enceinte

exemple ,purement théorique ...

pour atteindre le même niveaux d 'écoute de 80 db rms dans une même pièce

avec une enceinte ayant une sensibilité de 90db et une impedance de 8 ohms , l 'ampli aura à fournir une tension de sortie de 1,6 volts rms
soit sur 8 ohms , 3,12 Ampères rms ou 5 watts rms

avec une enceinte ayant une sensibilité moindre , 87db et toujours une impedance de 8 ohms, 2,2 volts , donc une tension superieur équivalent à 50% , ce qui demandera ,effectivement , de pousser un peu plus le potard ( + 3db )
mais cette tension de 2,2 volts appliquée sur cette impedance de 8 ohms demandera à l 'ampli de fournir alors ..4,45 Ampères ! 50% de plus

autre ex
toujours dans les même conditions ( niveaux/pièce )
une sensibilité de 84db sur 8 ohms demandera à l' ampli , 3,2 volts et 6,25 a ( soit 20 watts )
de 90db sur 4 ohms demandera à l' ampli , 1,6 v et aussi 6,25 a (soit 10 watts )


en gros , la demande en jus ( Ampère ) que doit être capable de fournir un ampli est proportionnelle à l' élévation de la tension en sa sortie
avec comme rapport , 6 db de difference de sensibilité moyenne de l 'enceinte équivaux à une impedance deux fois moindre
http://alkasar.online.fr/audio/dimensio ... alcul.html

tout cela pour te dire , qu' a mon humble avis , qu' une enceinte donnée pour 84db /2.83 v/M n' est pas forcement facile à driver

[Tricpa]

Bien d'accord Gonzo mais là (84 dB) on commence à être dans la catégorie des enceintes fainéantes. À ce niveau-là évidemment ça tire pas mal sur l'ampli.

Mon point était plus que dans les valeurs habituelles, entre environ 87 db et 92 db, la sensibilité de l'enceinte n'est pas si déterminante. Disons, c'est mon avis, ce n'est pas là-dessus que je me baserais pour le choix de l'ampli. Je suis passé dernièrement d'enceintes données à 92 dB à des enceintes à 89 dB, et avec le même ampli l'expérience n'a été que positive. En plus les nouvelles sont annoncés à 4 ohms par leur constructeur, contre 8 ohms pour les premières. Mon ampli devrait en principe être à la ramasse et c'est loin d'être le cas (la comparaison des courbes d'impédances et le nombre de HP à driver sont beaucoup plus déterminants!). Mais j'éviterais sans doute de descendre à 84 dB, quoi que ce serait intéressant à tenter.

[JlucB]

Comme on le disait au début de la discussion, la vrai question, est ce que moins sensible = plus détaillée ?

[DJ Xav]

Comme on le disait au début de la discussion, la vrai question, est ce que moins sensible = plus détaillée ?

Je dirais plutôt le contraire: haut rendement = haute définition = écoute affûtée et détaillée, même à bas niveau

Bas rendement = courbe de réponse plus linéaire = écoute plus moelleuse surtout à haut niveau. Par contre c’est mou à bas niveau.

Perso j’aime mieux le rendement au moins bon, voire le haut rendement. Il en faut pour tous les goûts.

Bonne soirée,
DJXav

[greubrecht]

Moi aussi je préfère le haut rendement, je trouve l'écoute plus détaillée et pas besoin de mettre l'ampli à fond pour en profiter.

[audiophilosophie]

Je vais reprendre un sujet évoqué auparavant, à savoir qu'à prendre les chiffres, on n'est jamais très avancé, car même en prenant plusieurs paramètres, on peut finalement avoir un résultat qu'on n'attendait pas. Ce qui est normal, sauf à être omniscient, nous n'utilisons toujours que quelques paramètres scientifiques.
Ce qui m'amène à dire, ce qu'on répète toujours, que le juge reste notre oreille qui elle, prend TOUT les paramètres en compte et ce, même si nous ne connaissons rien en électroacoustique.
Les ignorants sont bénis

[manuzuma]

Je vais reprendre un sujet évoqué auparavant, à savoir qu'à prendre les chiffres, on n'est jamais très avancé, car même en prenant plusieurs paramètres, on peut finalement avoir un résultat qu'on n'attendait pas. Ce qui est normal, sauf à être omniscient, nous n'utilisons toujours que quelques paramètres scientifiques.
Ce qui m'amène à dire, ce qu'on répète toujours, que le juge reste notre oreille qui elle, prend TOUT les paramètres en compte et ce, même si nous ne connaissons rien en électroacoustique.
Les ignorants sont bénis

Bonjour - en voilà un avis très pragmatique que je partage

Les conseils à écouter sont ceux qui invitent à NE PAS associer tel matériel avec tel autre compte tenu de l'expérience partagée des passionnés sur ce forum ou ailleurs - ce qui reste normalement à la marge.

Le reste est à explorer par.......nos oreilles.