Un caisson de basse pour 15m2?

[dugommier]

Peut être plus simple de prendre un bon gros caisson et de rendre sourds ceux qui sont là finalement

[cab33]

nada a raison pour le hp au dessous de plus pour moi ce n est pas le meilleur placement du hp pour avoir le meilleur grave , sinon bk fait tous ses modèles de caisson avec les 2 placements du hp ( face av ou dessous au choix ) d accord aussi au sujet de vélodyne j ai possédé un cht12-r très démonstratif en hc mais nul en hifi et d une fiabilité affligeante !
il y a quelques années j avais testé chez moi un b&w 610xp j avais moyennement aimé j avais trouvé le grave un peu pneumatique pas vraiment naturel et par la suite j avais testé le rel r-505 pour moi le meilleur caisson que j ai pu testé et possédé je crois que ça fais bien 8 ans que je l ai un exploit pour moi et je compte bien le garder jusqu'à la fin ( enfin la sienne je préfère ) sinon dans la meme série il y avait les r-305 et r-205 avec hp de 25 cm et amplification de puissance moindre ils étaient très bons aussi , intéressant a trouver en occasion surtout que ces caissons ont l air indestructibles la qualité de fabrication et de finition c est vraiment excellent

sinon dans le système du salon je possède un focal sw800v je sais que focal n est pas très aimé pour ses caissons pourtant ce sw800v est très bon pour la musique . il ne se vend plus en neuf mais si une occasion se présente ............

[cab33]

je ne sais pas de quel coin tu es dugommier ( il vaut mieux voir et tester avant d acheter ) mais voici un lien vers HCFR pour un focal sw800v il y a meme un deuxième ........
http://www.homecinema-fr.com/forum/acha ... 86928.html

[gonzo]

salut

dugommier

je suis aussi d' avis que dans une pièce de 15 m2 nul besoin de ce focaliser sur un diamètre de hp de 30cm
un 25 ou un 20 fera aussi l 'affaire et peut être mieux
il est preferable , je pense , avoir une plage de restitution complémentaire entre 80 et 40hz de qualité ( par exemple )
que de chercher à reproduire de plus basse frequence qui dû aux dimensions de la pièce géreront de forte raisonance
et dû aussi à 'un gain room important qui élèvera fortement le niveau des plus basse de ces fréquences

si le choix se complique pour trouver de possible caissons munie de hp de dimension ""plus approprié "" à la pièce et aux enceintes qu' il accompagne , regarder si il est possible de trouver des caissons qui seraient alors munie de plus gros diamètre ,mais disposant d' une gestion de coupure basse
( pour eviter au cas ou si il y a un souci , de reproduire des fréquences trop basse qui serait la cause d'une gène à l' écoute )

autre possibilité ,deja suggéré par Nada ( )
partir sur du diy ,dont le rapport qualité prix peut aussi être intéressant
c' est pas compliqué à realiser,surtout en clos
une"" boi boite"" , un petit module type Hypex DS2.0 disposant de nombreux reglage soutenant un bon hp genre DAYTON AUDIO RSS265HF et roule ma poule
voici un sujet qui a été développé par Pascal caisson-diy-by-pascal-1360

à+

[Joseph N]

Salut,

je profite de cette assemblée de spécialistes du caisson pour vous poser 2 questions :
est ce qu'un caisson de basses dans un angle peut travailler dans de bonnes conditions, ou bien ça vaut pas le coup ?
même questions pour un caisson posé en haut d'un meuble avec le plafond qui serait 15/20 cm au dessus ?

pièce de 15m², position d'écoute pas assez reculée, environ 2m
si le caisson ne dépasse pas 30cm il pourrait être a 10/12 cm des murs

Merci

[nada]

pour le petit que j'ai beaucoup aimé dans ma pièce ,c'est le XLS200-FF ( c'est déjà un 10 ")
pour le gros qui frappe vers le bas c'est XXLS400-DF

et sa version qui "frappe de face" le XXLS400-FF , déjà avec ce modèle , c'est déjà trop envahissant dans 15 m carré ( vendu à un ami fan de home ) sans calibration .

mais une fois de plus c'est un avis comme d'autres et seulement mon expérience


mais selon ce que tu demandes " Je cherche pas à ce que ça cogne, plutôt à avoir un son plus plein, avec plus de matière dans le bas" ,


de mon expérience BK est plus dans une sorte de "petit" rel , le son est plein , moins épais que rel , moins massif en approche , son typé perless plutôt chaud , comme un effet de loudness dans le medium ", mais rapide , mais face à jl audio , ou scan , ça descendra moins bas .


jl audio plutôt à tonalité neutre à froide avec un module hypex , il sait tout faire surtout les w7 , rapide , massif , et les nappes d'infra font peur . les w6 sont les petits frères qui "évitent de casser les fondations" .

scan speak en diy , ( ou équivalant dynaudio montés ? ) , le plus rapide , le plus léger , moins d'épaisseur , le plus explosif !!! quand bien alimenté ( très gourmand ! ) , clairement neutre , c'est mon prochain projet en 10 " ( j'attends que les nouveaux modules hypex soient dispo )

mais je pense que je ne serai jamais passé à autre chose à l'époque , si je n'avais pas "galéré " pour m'offrir un REL 505 ? , les modèles juste avant que la marque ne soit "acheté" , il était devenu difficile de les trouver , ou sauf à l'étranger et l'achat m'effrayait en dehors de France ....




la période "chargée " , des tannoy en 15 " , et un caisson jl audio en w6 / 12 " en DIY en comparaison , et dont la caisse est en train de sécher .....( j'avais revendu mon fathom en w7 , trop violent ) . je suis dit que si les "japonais" y arrivent avec plus gros , alors ....



pour Bdmusik


@nada : par curiosité je testerais bien HP vers l’avant, quelle serait la différence de rendu et de placement ?

pour le "down fire" , cela se "déverse" sur ton sol , tu le mets ou tu veux , on est plus sur une approche home , on cherche le ressenti physique ( plutôt les voisins ) , comme je disais "pieds nus" sur le parquet te donne un aperçu en hifi , en home cinéma les voisins viendront te donner un aperçu ( moi ça été le film avatar ) .

le caisson de face ,c'est comme tes enceintes , et contrairement à ce que j'ai lu ,tu ne le mets pas n'importe ou !
mets le dans un coin et cela dépendra de ta pièce , avec plus ou moins de succès , surtout les caissons avec un hp passif !

pour moi , c'est une évidence en hifi , face à toi , si tu peux , et pas trop loin de l'alignement de tes enceintes .
et plus ou moins en hauteur , il a tendance à moins attaquer le sol pour "résonner" .

dans mon cas , à même mon étagère hifi et découplé sur une plaque de multiplies ou auralex, et dans cette config , "parquet" ou pas , fini la sensation physique au sol .

quelqu'un sur un autre fil , me disait que "ce n'était peut-être pas la meilleur idée du siècle" ... hmm , à défaut d'argument , ou de meilleur solution , bof ...

mais après tous mes essaies "caisson " en petite pièce et parquet , sans système de calibration ( comme mon anti-mode ou intégré à mon fathom 110 ) , c'est de très loin ce que j'ai fait de mieux en "passif " .



j'avais mis du tolex " style vovox" pour mieux s'accorder à mes enceintes , et une plaque de 40 mm de bouleau "teinté" acajou


donc le gros caisson en petite piece 15-20 m carré ça marche , mais comme tout , il faut soigner la " mise en œuvre "
j'ai fortement allégé mon système depuis un an ....

nada

[gonzo]

salut Joseph

est ce qu'un caisson de basses dans un angle peut travailler dans de bonnes conditions, ou bien ça vaut pas le coup ?

les avis diverge sur ce point

chez moi , j 'ai une un bien meilleur résultat en plaçant mes caissons dans les coins
la sagesse me fait dire que cela dépend surement des modes de résonance de la pièce

Focal par exemple préconise le placement dans les coins
la réponse a cet emplacement est plus linéaire


ce qui , me parait logique , car placé a cet endroit ,les ondes émissent ""omnidirectionnellement "" vont ici être plus projeté vers le point d écoute , (effet pavillon )

avec un caisson décalé des parois , les ondes émises vers le mur arrière et adgasant vont ,après réflexion sur ces murs, générer par retour des somations et des atténuations à certaine fréquences

voici par exemple , selon la distance vis à vis d 'un murs des modes qui génèrent des atténuations


mais je pense que il faut essayer
car il y a des modes de résonance dû aux placement du caisson ,mais aussi dû à la pièce ,de par ces dimensions

je ne sais pas si cela t' as apporter une aide Joseph
mais pour moi , un caisson placé dans un angle n 'est pas une ineptie , loin de là
à voir donc ...

à+

[nada]

en effet comme gonzo le dit : un caisson placé dans un angle n 'est pas une ineptie .

certaines marques indiquent des recommandations pour leurs produits et "profiter au max " de ces capacités .

par ex : chez jl audio ou l'on peut "chainer " les caissons ,il Ya des recommandations pour 1 , 2 , 4 caissons , etc ...

dans le hdg sunfire , qui ont 2 hp "passifs" , de mémoire , il me semble qu'ils recommandent de jouer avec les angles / coins ...

mais tout cela ,à condition d'avoir "la pièce idéale de leurs recommandations" .

je suis partisan du " mon système doit s'accommoder à ma vie , et non le contraire " , à partir de là , les tests peuvent commencer

[Joseph N]

Salut JiPi,
merci pour tes réponses très intéressantes (et bien détaillées comme dab )

bien sur que ça m'aide, déjà je sais maintenant que l'idée n'est pas a enterrer directement

j'éprouve pas vraiment de manque de graves avec les Folia, mais des fois je me demande si ça pourrait pas améliorer un peu le rendu global, par rapport a ma position pas assez reculée notamment, et immédiatement je me dis :non, non, pas la place !, mais je viens de réaliser que j'ai encore ce p'tit bout d'espace a coté d'une cenceinte

mais c'est aussi a quelques cm de la baie vitrée

je vais gamberger ça

bien fraiches

[Joseph N]

Merci nada pour ta réponse arrivée pdt que je me débattais avec le clavier pour répondre a gonzo

à partir de là , les tests peuvent commencer

bonne conclusion, vous m'en avez dit assez pour que je puisse envisager des tests, qui seul pourront répondre complètement a mes interrogations

[dugommier]

Vous dégainez vite les gars! A peine le temps d’aller à la piscine et le fil s’est bien allongé. C’est super en tout cas d’avoir tous ces avis de connaisseurs, même si rien ne remplace une écoute.
Le petit xls200 de nada me tente bien.
Je suis à Paris (je sais plus si c’est Cab qui demandait)
J’ai regardé aussi le Rel r205 suggéré par Cab mais il pique un peu au niveau du prix

[dugommier]

Il y a un xls200 a 200 euros sur le bon groin tout près de chez moi en plus. Mais c’est l’ancienne version et surtout le modèle qui “cogne” vers le bas. Je crois que je vais passer mon tour.

[cab33]

Vous dégainez vite les gars! A peine le temps d’aller à la piscine et le fil s’est bien allongé. C’est super en tout cas d’avoir tous ces avis de connaisseurs, même si rien ne remplace une écoute.
Le petit xls200 de nada me tente bien.
Je suis à Paris (je sais plus si c’est Cab qui demandait)
J’ai regardé aussi le Rel r205 suggéré par Cab mais il pique un peu au niveau du prix

bonjour .
je ne sais pas si tu parles du prix en neuf qui je crois était de 1100 euros pour le r-205 alors que mon r-505 valaient 1900 euros j avais eu la chance de me trouver un modèle d expo a 1100 euros ( la pour le coup j avais fais une super affaire ) mais la série r de rel n existe plus par contre si tu en trouves un en occasion n hésites pas ! je pense que par exemple un r-205 d occasion a 400 euros serait une bonne affaire 500 euros a la rigueur si il est en super état et suivant l année d achat mais pas plus cher !..........
pour le xls200 ancienne version ( meme nouvelle version d ailleurs ) a 200 euros c est cher ce caisson vaut 330 euros neuf !
par contre il m est arrivé de lire certains retours sur les caissons bk que certains possesseurs voulaient changer car le grave manquait de propreté du moins n était pas assez nuancé , par contre dugommier rien ne t empêche d aller écouter le xls près de chez toi pour te faire une idée de ce que valent ces caissons .............


http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/ ... FandFF.htm

[cab33]

au sujet du placement du caisson voici pour le mien :
https://img4.hostingpics.net/pics/662527DSCF2991.jpg
comme vous pouvez le remarquer il y a un petit renfoncement ( je ne sais pas si c est le terme exact ? ) derrière le caisson .

quand a mon focal sw800v du salon ne voulant et ne pouvant laisser "trainer" le caisson au sol par praticité il est placé en bas dans le meuble télé c est un meuble plutot massif et qui ne vibre pas d ailleurs si je laisse la porte du meuble fermée ceux qui ne savant pas n en reviennent pas du grave que peuvent avoir mes petites biblio quad 11l avec leurs petits 13 cm et meme en montant le son lors de petites soirées dansantes tout se passe très bien
par contre si c était le système principal pinailleur comme je suis je sais que je ne me contenterais pas d un tel placement du caisson mais en l état ça me va très bien

[dugommier]

Salut Cab,
Je pensais que Bk était distribué seulement sur internet non? Le xls200 est a 400 euros sur leur site fpi.
J’ai l’impression que la nouvelle version modifie uniquement l’usage en HC. Mais je suis pas sur de comprendre ce qu’ils expliquent: “Due to customer demand the new XLS200-DF MK2 now incorporates a filter bypass switch that allows the bass management of your AV Processor to manage the bass frequencies for home theatre work leaving the the XLS200's built in filtering to deal with the bass management on the High Level Input for Hi-Fi use“.
http://www.bkelec.com/hifi/sub_woofers/XLS200.htm#order

[cab33]

oui c est bien ça bk est vendu uniquement sur internet et c est vrai j avais oublié les frais de port

[gonzo]

dugommier

DF MK2 now incorporates a filter bypass switch that allows the bass management of your AV Processor to manage the bass frequencies for home theatre work leaving the the XLS200's built in filtering to deal with the bass management on the High Level Input for Hi-Fi use“.

cela voudrait dire qu'à l' arrière du caisson est disponible une commande pour que le filtre (coupure frequence haute ) intégrè au caisson soit
active ou pas

en Hc , l 'ampli peut gèrer de lui même cette coupure , donc pour éviter que celle du caisson interfère ,il est possible de shunter celle ci

In = Filtre en fonctionnement - Out = Filtre bypassé.



pour une utilisation hifi , no problemo ,il suffira juste de laisser la possibilité au caisson de gérer lui même la coupure grâce à la position ""in""

[dugommier]

Salut Gonzo,
Donc cette nouvelle fonction s’adresse bien aux utilisateurs HC? Pour les hifistes comme moi, la 1ère version sera tout aussi bien non?

[gonzo]

Donc cette nouvelle fonction s’adresse bien aux utilisateurs HC?

oui , tout a fait

Pour les hifistes comme moi, la 1ère version sera tout aussi bien non?

de ce coté ( concernant cette fonction ) oui
par contre , possible aussi que d' autre upgrade est été realisés sur la dernière version ( amplification ,etc )
là , pour l' instant , je ne serais te répondre sur ce point

[dugommier]

Yes merci. Sur le site en tout cas ils ne mentionnent que ça.