Variations de la force d'appui de la cellule

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tomduc
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Message non lu 12 mai 2020, 15:03

Hello !

Il y a un truc qui me chiffonne un peu depuis quelques temps sur ma platine vinyle : la valeur de la force d'appui de la cellule change toute seule.... :shock:

Je m'explique : j'ai fait le réglage avec un pèse cellule Electronique (project Measure It E) jusqu’à atteindre la valeur préconisée par le constructeur (1.8g) à une vache près, la balance n'étant pas d'une précision extrême non plus. Cela dit ça m'a permis de confirmer ce que je suspectait à savoir que le réglage via les repères du contrepoids est très approximatif, bref j'ai bien fait d'acheter une balance ;)

J'ai ensuite bougé la platine pour changer de câble phono, ajouter des pieds pour le découplage et bien sur j'ai revérifié les réglages : ils avaient bougé mais bon, normal je me dit, j'ai du toucher le contrepoids sans faire attention....et puis par acquis de conscience je revérifie deux jours après et là, je passe d'une valeur de 1.8g (+ ou - 0.1g) à environ 1.75....donc je re-règle sur 1.8 et revérifie quelques minutes plus tard : ça a de nouveau bougé dans l'autre sens et j'atteint 1.84.... et de manière générale si je règle le poids et que je le pèse, il suffit que je relève le bras, que je le bouge un peu et qu'ensuite je re-pèse et la valeur change...

Je précise que la balance est correctement calibrée.

A votre avis, c'est normal ? Je m'embête la vie pour rien ou il y a quelque chose qui m'échappe ? Balance peu fiable ? Problème de contrepoids ?
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Joseph N
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Message non lu 12 mai 2020, 15:37

si ta balance (une chinoiserie a 5€ en réalité) est équilibrée correctement et que le 0 est toujours bien a 0 avant la pesée et que tu la mets a peu près au même endroit sur le plateau, c'est qu'elle est kaput
Pour l'essentiel : Pro-ject Debut Carbon + Goldring 2300, SIM AUDIO Moon 110 LP, Lecteur OPPO UDP-203, Tuner Sansui TU-317, Atoll IN400SE, DAC Topping DX7 Pro, JMR Euterpe Suprême, Et des ficelles
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Message non lu 12 mai 2020, 16:01

Joseph N a écrit :
12 mai 2020, 15:37
si ta balance (une chinoiserie a 5€ en réalité) est équilibrée correctement et que le 0 est toujours bien a 0 avant la pesée et que tu la mets a peu près au même endroit sur le plateau, c'est qu'elle est kaput
Arf...elle est toute neuve :cry: ....
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Joseph N
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Message non lu 12 mai 2020, 16:20

tu la pose sur le plateau ?
au même niveau que la cellule en début de lecture de disque ?

il y a un topic sur le sujet
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Message non lu 12 mai 2020, 16:41

Joseph N a écrit :
12 mai 2020, 16:20
tu la pose sur le plateau ?
au même niveau que la cellule en début de lecture de disque ?

il y a un topic sur le sujet
Yes je la pose sur le plateau en position début de disque. J'ai du mal chercher j'ai pas trouvé le topic avant de poser ma question, tu aurait le lien ?
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enrok
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Message non lu 12 mai 2020, 16:44

Il est important de tenir compte de la précision de la balance!!!!
si ta balance est à 0,1g près que tu trouve 1,75 ou 1,84 c'est pareil .....si tu espères avoir 1,8 tu peux avoir 1,70 ou 1,90 .....C'est 1,8 +- 0,1
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Message non lu 12 mai 2020, 16:50

enrok a écrit :
12 mai 2020, 16:44
Il est important de tenir compte de la précision de la balance!!!!
si ta balance est à 0,1g près que tu trouve 1,75 ou 1,84 c'est pareil .....si tu espères avoir 1,8 tu peux avoir 1,70 ou 1,90 .....C'est 1,8 +- 0,1
Le constructeur indique ±0,002g en variation de mesure
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polo 77
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Message non lu 12 mai 2020, 16:53

Bonjour tomduc
tomduc a écrit :
12 mai 2020, 15:03
Je précise que la balance est correctement calibrée.
Une petite vérification de la chose s'impose avec un étalon précis https://www.stefm.fr/numismatique/infor ... ieces-euro trouvable facilement :zen:

Cordialement
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Joseph N
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Message non lu 12 mai 2020, 16:57

Polo, il y a un poids d'1 gramme fourni avec la balance, et une procédure d'équilibrage a faire avec, décrit sur la notice

le lien sur les galères du pesage :)
comment-bien-peser-force-stylus-8829#p263333
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demat
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Message non lu 12 mai 2020, 20:18

Le prix de la Project pique un peu. J'ai la même sans marque, je l'ai payée 19,90€. Elle marche parfaitement, et je n'avais pas de telles variations du temps que j'avais ma Debut Carbon.
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Message non lu 12 mai 2020, 21:17

enrok a écrit :
12 mai 2020, 16:44
Il est important de tenir compte de la précision de la balance!!!!
si ta balance est à 0,1g près que tu trouve 1,75 ou 1,84 c'est pareil .....si tu espères avoir 1,8 tu peux avoir 1,70 ou 1,90 .....C'est 1,8 +- 0,1
+1 :pouce:

En plus avec une MM de moyenne gamme , même une excellente 2M Blue , être en VTF à 1.75 ou à 1.85, cela n'a guère d'importance....Qu'on se prenne la tête pour l'alignement ou le VTA ok, mais une VTF variant d'aussi peu, cela n'a à mon avis aucune importance, surtout si le résultat musical est satisfaisant. La force d'appui (VTF) indiquée par Ortofon est une moyenne, certains préfèrent utiliser la cellule avec plus ou moins d'appui, le tout est de rester raisonnable. Les 50 premières heures, perso, sur une Blue je mets 2g...

Cordialement, BF.

PS/ tu fais tes mesures AS à zéro bien sûr, c'est à dire pour ta platine , masselote d'AS enlevée ??
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Message non lu 12 mai 2020, 22:36

Et de toute façon.... Il faut mieux que ça soit légèrement supérieur... Que le contraire. Cellule et disque vous dirons merci....
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Joseph N
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Message non lu 12 mai 2020, 22:45

demat a écrit :
12 mai 2020, 20:18
Le prix de la Project pique un peu. J'ai la même sans marque, je l'ai payée 19,90€. Elle marche parfaitement, et je n'avais pas de telles variations du temps que j'avais ma Debut Carbon.
et encore elle a baissé, je crois bien que je l'avais vue a 59€ chez Franck quand j'ai acheté la mienne en septembre 2017 (6.89€ + 1.99€ fdp)
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Message non lu 13 mai 2020, 00:21

La nouvelle version, Pro-Ject Measure It 2, qui semble identique, s'affiche à 99€
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Message non lu 13 mai 2020, 00:35

PS/ tu fais tes mesures AS à zéro bien sûr, c'est à dire pour ta platine , masselote d'AS enlevée ??
[/quote]

....je suis un boulet...je ne savait pas qu'il fallait enlever l'AS pour mesurer...je vais essayer et je vous dirait mais ça doit être ça a tt les coups...
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Message non lu 13 mai 2020, 00:42

demat a écrit :
13 mai 2020, 00:21
La nouvelle version, Pro-Ject Measure It 2, qui semble identique, s'affiche à 99€
elle est tactile celle ci, et peut être pas nouvelle, je vois un avis de juin 2015 sur son vi, et le mec se paye bien leur tête a project
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flht
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Message non lu 13 mai 2020, 22:05

Salut,

Je possède un modèle équivalent à ta balance, modèle chinois acheté sur la bay pour 5 ou 6€ il y a 2 ou 3 ans, piles changées il y a 1 an environ : pas de problème de mesure : il faut bien faire la mesure avec le diamant au centre sur le point noir pour reproduire les mesures.

Testé ce soir pour 2g théorique, entre chaque série j'ai attendu environ 5 minutes, j'ai manipulé le bras : déplacements latéraux, verticaux, pose - repose , ..., j'ai aussi fait comme toi plusieurs fois, c'est à dire bouger le bras entre 2 mesures d'une même série, les résultats :

Au départ, j'attend toujours que la balance affiche : 0.00

- série 1 de mesures sur centre noir : 1.99, 2.00, 2.00, 2.00, 1.99

- série 2 de mesures sur centre noir : 2.00, 1.99, 2.00, 2.00, 2.00

- série 3 de mesures sur centre noir : 2.00, 2.00, 2.00, 2.00, 1.99

- série 4 de mesures à 3/4mm du centre noir : 1.99, 1.96,1.96, 2.0, 1.97

Vérification avec le poids de 5g : 5.00, 5.00 4.99, 5.00,5.00


Après chez toi, il peut se passer plusieurs choses :

En préambule - tu dis que le réglage avec les repères du contre poids ne te donne pas de bons résultats et qu'ils ne sont pas reproductibles : ce n'est pas normal. Ce système, certes un peu archaïque, est assez précis et donne de bons résultats, c'est ce qui me fait dire qu'il a un problème soit avec ta balance, soit avec ton bras.

- la balance est HS = essaye de vérifier avec une autre balance

- les piles sont HS = change les piles

- le bras est déréglé ou les roulements (ou couteau, ou pointeau, suivant le type de montage) encrassés (graisse figée ou dure, micro poussière, crasse, ...), je ne connais pas les bras Project et je ne connais pas le type de montage : roulements couteaux, etc... mais c'est du vécu, en + de 40 ans de vinyle j'ai dépanné plusieurs platines : voici des causes de problème dans ton genre : vis de réglage (souvent un système double tête avec un écrou frein) des articulations desserrées ou trop serrées = vérifie s'il y a du jeu ou au contraire un point dur ou une micro résistance au mouvement surtout vertical quand tu manipules délicatement le bras vers les axes et en tenant le porte cellule, si oui il faut régler les articulation des axes. Si c'est juste encrassé : essayé délicatement avec un peu d'huile dégrippante en bombe ou WD40 : jet très faible, bien tout protéger avec du sopalin avant de pulvériser très légèrement, tout bien essuyer et absorber. Attention ! à ne faire que si tu es bricoleur et méticuleux, on est bien d'accord ;)

- autre chose auquel je n'ai pas pensé :oldy:

Vérifie ces quelques points et dis-nous en plus :alcool:
Teac TN 550, Yamamoto HS-1A + Audio Technica VM740ML
Sony SCD XE-800 (Sacd et CD) - Lecteur DAB+ Internet FM USB Majority Fitzwilliam - DAC SMSL Sanskrit 6Th - McIntosh C504
McIntosh MC 2125 (dans le grave en biamplification passive) - Cary SLi50 (dans le médium-aigu, biamp passive)

Klipsch Cornwall III (condos Jantzen Superior Z-cap dans le médium et l'aigu : une ouverture splendide et une définition très supérieure à la version stock, j'adore ce tweak)
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Joseph N
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Message non lu 13 mai 2020, 23:24

flht a écrit :
13 mai 2020, 22:05
En préambule - tu dis que le réglage avec les repères du contre poids ne te donne pas de bons résultats et qu'ils ne sont pas reproductibles : ce n'est pas normal. Ce système, certes un peu archaïque, est assez précis et donne de bons résultats
Salut,
ça je confirme, le contrepoids de Pro-Ject debut carbon c'est nimportenawak : réglé a 1.8gr environ, sur la balance c'était 2.04gr le jour ou j'ai reçu celle ci
actuellement pour 1.86 gr pesé le repère sur le contrepoids il est un peu en dessous de 1.6 gr

:alcool:
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Message non lu 15 mai 2020, 10:30

Le peu que je connaisse dans le domaine de la force d'appui d'une cellule phonocaptrice, je l'ai appris des B&O-boys dans les années 70 / 80.

Lorsqu'un constructeur de cellule donne une fourchette quant à la force d'appui, il faut toujours choisir le chiffre le plus élevé.

Par exemple, ma MMC 20 CL est donnée pour une FA de 1g à 1,2g, il convient de choisir 1,2g. Cela procure une meilleure lisibilité, une plus grande précision de la scène sonore ainsi qu'une moindre usure des flancs des sillons des disques vinyles.
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