Upgrade Accuphase E360 => E600 ? Ou Upgrade d’enceinte ?

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fredisajulie
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Message non lu 28 mai 2020, 09:29

Bonjour à tous,

Je viens demander conseil aux spécialistes audiophiles, à propos d’un upgrade à faire sur ma config actuelle :

Accuphase E360 + B&W CM10 S2 (achetées à un membre éminent de ce forum, qui font le job depuis quelques années maintenant).

J’ai un petit budget qui me permet d’envisager un upgrade de cet ensemble :
- Soit upgrade d’ampli, vers pkoi pas un E600
- Soit upgrade d’enceinte, vers des 804D3

Je n’envisage pas de casser l’association Accuphase + B&W qui me donne satisfaction jusque là... Mais je trouve que mon ensemble actuel manque un peu d’émotion...c’est parfois un peu « plat »...manque de relief...

Des avis ? Lequel de ces 2 upgrade serait le plus « spéctaculaire »...?

Merci !
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fredisajulie
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Message non lu 28 mai 2020, 10:07

Pour préciser :
- J’attends de l’upgrade d’ampli un peu + de chaleur et d’émotion dans mes écoutes...plus enveloppant...
- J’attends de l’upgrade d’enceinte un peu de tout : basse plus profonde, meilleure clareté, encore plus de précision, de largeur, etc...

Et complémentaire : J’utilise mon ampli Hifi sur les pre out pour mon install HC...Pas de contre indication à passer en classe A pour du HC ?
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Jib
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Message non lu 28 mai 2020, 10:34

Hello,

Aïe, c'est pas simple, ça va être une question de détails, d'appréciation et de gouts...

On a tendance à dire, et à juste titre, que les enceintes sont le maillon le plus "fort", là où les différences sont les plus importantes à l'écoute.
Partant de ce principe, il est assez clair et facile de conclure qu'il faudrait passer par un upgrade d'enceintes avec les 804

Mais....
Quand tu parles d'écoute assez plate parfois.... cela signifie quoi ? Cela dépend des cd écoutés ? Parce que si c'est le cas, cela provient du cd et une upgrade ne changera pas fondamentalement les choses...

Ou bien c'est un ressenti général qui se traduit à chaque écoute ? ET que tu souhaiterais donc améliorer sur ce point ?


Pour l'ampli, en restant avec les CM10, le fait de passer sur un E 600 va amener plus de rondeur, un grave/bas médium (et même médium) plus plein, plus charpenté, plus de matière....mais aussi un peu plus "lent" et moins tendu avec une sensation de plus de confort à l'écoute, plus chaleureuse, plantureuse... Sans toutefois perdre en détail et en dynamique, au contraire car le E600 est dans l'absolu au dessus d'un E 360 ou même d'un 460 (d'après moi !)

Il faut savoir qu'entre un Accu. classe AB et un classe A, c'est très différent !! Et cela pourrait donc suffire à régler ce petit souci de "platitude"


Pour les enceintes, l'accès à la gamme Diamond change pas mal de choses.
Plus de précision générale, de rapidité, des timbres plus riches et variés, une ouverture de la bande passante (des 2 extrêmes).
Bref, une écoute plus pointue, plus réaliste et incarnée, mais qui pardonnera encore moins les mauvaises associations et.... les mauvaises prises de son !!

D'après moi, j'irais sur des 804 car cela améliorera la base fondamentale, et ensuite j'upgraderais avec un E600 qui leur donneront du "corps" et un certain confort d'écoute, et ce coté moins "plat" et analytique.

Mais le mieux bien sûr, reste l'écoute comparative pour s'assurer que le rendu convient.
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Message non lu 28 mai 2020, 10:48

Merci Jib pour cet avis précieux.

Le côté « plat » des mes écoutes est difficile à expliquer..Bien sur, cela dépend des enregistrements, mais c’est une sensation assez générale. Disons, comme un manque de rondeur et ... d’émotion... Comme si toutes les notes étaient parfaitement jouées...mais que la sauce finale était décevante... manquait de sel et/ou d’épice...ça manque d’un « twist ». Je ne saurai décrire autrement (et j’aime les métaphores culinaires, dsl :o) ).

Le classe A pourrait combler cela... mais l’achat plaisir irait vers les enceintes, changement plus gratifiant je trouve (c’est très personnel, je sais...). L’aspect budgétaire entre aussi dans la danse, avec une possibilité de toucher un 600 en occaz, alors que les 804D3 seraient neuves...

Bref, jus de cerveau en perspective !
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Message non lu 28 mai 2020, 10:52

Si cela peut aider à la réflexion, mes écoutes sont essentiellement Electro et Jazz... + R&B (le vrai), Blues...et tout le reste aussi.
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Message non lu 28 mai 2020, 10:59

Ok, cela m'éclaire un peu plus, et ta réponse va dans le sens que j'imaginais....

Donc à partir de ça, si un E600 est à un tarif intéressant, alors je pense (j'en suis quasi sûr) que le fait d'acquérir le E600 résoudra en partie ton souci

Car les 804 en restant avec le E360 ne t'apporterons pas de 'rondeur', de confort d'écoute, mais au contraire une écoute encore plus fine, précise et détaillée (analytique)
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Message non lu 28 mai 2020, 11:03

C'est l'ampli qui va t'apporter ce coté plus "swingue", et cette matière, cette vie propre au classe A et en particulier au E600

L'idéal serait les 804 + E600
Mais si les finances ne le permettent pas, E600 dans un premier temps
A moins de commencer par les 804, mais il faudra s'attendre à ce que j'ai décris avec le E360 et un risque de frustration.... en attendant le E600 plus tard
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Message non lu 28 mai 2020, 11:06

Merci pour ce point de vue. C’était aussi ma tendance naturelle, de commencer par l’ampli, puis les 804 d’ici quelques temps...
Mais bon, ma réflexion ne fait que commencer !
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Message non lu 28 mai 2020, 11:12

Et se dire qu'il y aura des 804D3 d'occasion à tarif un peu plus décent d'ici peu...

Ou bien des vielles 802 à des prix bien inférieurs à des 804 d'occase, et là c'est un autre monde... c'est ce que j'ai fait (j'avais des 804 D2)
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Message non lu 28 mai 2020, 11:15

Exact, mais l’encombrement et le « WAF » factor m’impose une certaine discrétion, et un volume acceptable... d’où les 804. Et le gap semble important entre les D3 (que j’ai écoutées et aimées) et les D2 (que je n’ai pas écoutées).
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Message non lu 28 mai 2020, 11:23

C'est certain que des 802 prennent plus de place, mais question esthétique, design, on est dans la grande classe
Ce ne sont plus des enceintes mais un beau meuble, une oeuvre d'art faisant partie intégrante de la maison et du décor
Ca change des parallélépipèdes....

Rien que pour ça j'aurais du mal à m'en séparer !
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Message non lu 28 mai 2020, 11:28

Et question : Pas d’incompatibilité ou de pb particulier à utiliser un classe A en HC avec ses entrées Pre out ? rien de plus ou de moins vs un classe AB ?
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demat
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Message non lu 28 mai 2020, 11:31

Bonjour,
Il me semble que tu as deux problèmes distincts. Un problème de tenue des basses, qui est propre aux CM10 et qui ne sera qu'en partie résolu par le changement d'ampli. Et un problème d'émotion musicale ; or les B&W sont traditionnellement sont très filtrées pour aplatir la courbe de réponse. Cela rend difficile pour l'ampli de rendre un son avec de la dynamique et des transitoires, et l'émotion musicale vient en partie de là.
Il me semblerait donc logique, avant de faire ton choix d'écouter d'autres enceintes pour savoir si tu ne passes pas à côté de ce qui est important pour toi dans la musique. Avec trois écoutes, des enceintes rapides (par exemple Athom), des enceintes aux qualités équilibrées (JMR...) et des enceintes à haut rendement (Zu audio...) tu devrais mieux cerner tes priorités. E le bon compromis pour tes oreilles, ce n'est pas forcément B&W, quelles que soient les qualités de ces enceintes.
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Message non lu 28 mai 2020, 11:43

@demat, je comprends ton point de vue, de bon sens c’est certain.

Mais je suis très frileux à l’idée de « casser » mon ensemble en lui apportant un composant entièrement nouveau. D’une part, il est difficile de réaliser des écoutes réellement comparatives (mes électroniques avec de nouvelles enceintes ou l’inverse), et d’autre part, mon ensemble me satisfait déjà en grande partie (même si je reste un peu sur ma faim).

Ma volonté est d’améliorer, pas forcément de révolutionner. D’où l’idée de montée en gamme sur ces 2 maillons importants.
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alex57
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Message non lu 28 mai 2020, 11:51

Bonjour Fred,

Le changement d'ampli chez accuphase t'apportera un mieux, difficile à quantifier. Pour moi le e360 est déjà un très bon ampli, capable de tenir tes enceintes ou des 804 dans aucun problème.

La signature sonore que tu indiqué ressemble au son b&w, la série cm est tout de même moins réussie que la série 800. Ça serai un belle option pour l'upgrade, ne pas négliger d'autres marques tu pourrai avoir de bonnes surprises. Dans ce que tu recherches, des harbeth, des spendor, ou des tannoy sont à essayer avec un ampli accuphase.


Autre chose tu ne nous parles pas feta source. Arrivé à un certain niveau de qualité, la source est vraiment très importante... Ce qui est perdu ne sera jamais retranscrit à ce niveau.
De plus, c'est subtil mais la source t'apportera une précision, une densité et un timing auquel il faut faire attention.
Enceintes : Dynaudio Contour Esotar 2.8
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Message non lu 28 mai 2020, 11:56

Ma source (unique et exclusive donc) est un streamer Auralic Aries G1. J’ai fait cet upgrade récemment, venant d’un Bluesound node 2, j’ai clairement ressenti une très nette progression à tout niveau : sensation de mieux détacher les instruments, plus d’espace, plus de dynamique, plus de ... tout.

Je ne connais pas les enceintes que tu cites... Reste à en écouter quelques unes pour me faire une idée... mais c pas simple.
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Message non lu 28 mai 2020, 11:57

Oui on en a pas parlé car ce n'était pas la priorité..... mais la source sera aussi importante que le reste des maillons, ou comment passer d'un bon systéme (compromis ampli/enceinte) à un excellent en tirant tout l'ensemble vers le haut, à tous les niveaux...
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Message non lu 28 mai 2020, 12:06

Pour le couple ampli/enceintes, on est toujours sur le fameux jeu de la complémentarité et des compensations, quoi qu'on en dise

Une enceinte dite droite, neutre, analytique aura besoin de compenser ces qualités avec un ampli au caractère différent et opposé (plus "souple", fluide, charpenté, matière, coloration, légerement typé etc...) sous peine d'avoir un rendu trop "impersonnel", rigide, sans âme...

Et inversement pour une enceintes plus "typée" confortable, avec plus de personnalité... un ampli plus "droit" et "neutre" sera le bienvenue.... mais ce sera toujours une question de gouts et de préférences... et d'habitudes, à changer... ou pas
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Message non lu 28 mai 2020, 12:12

Ton système est déjà bon.

Hormis le changement d'enceinte qui permettra d'aller plus loin, tu peux aussi regarder du côté du câblage. Ça peut permettre d'ouvrir la restitution et également d'amener un peu de chaleur et de vie sur le médium.
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Message non lu 28 mai 2020, 12:16

Oui, bon point pour le câblage, notamment secteur, cet upgrade est en cours ! (Barette et câble MPC Audio en approche, au bon vouloir de Chronopost). Je n’attend pas une révolution, mais j’en espère tout de même un mieux significatif.
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