Ampli pour écoute à bas volume avec un son bien défini

[cab33]

salut cab

merci pour ce retour
c 'est plutôt rare de tomber sur une personne qui a déjà utilisé ce type d 'atténuateur
perso ,j' ai deja mis en œuvre quelque chose d' équivalent (Diy) et le résultat ne m 'avait pas déplut
mais bon ....cela reste du Diy

bon ces atténuateurs ne sont peut etre pas de bonne qualité de fabrication tout simplement , je ne les avaient pas gardés car si bien sur ils étaient efficaces dans leur fonction d atténuer le signal sonore c était au détriment de la dynamique ( écouter moins fort ne veux pas dire avoir moins de dynamique ) ainsi qu une image sonore moins précise et enfin les timbres étaient altérés .......je trouvais que ça faisait beaucoup pour que je puisse les garder

après il est fort possible qu il existe des atténuateurs plus haut de gamme qui savent rester transparent a l écoute ?.......

[pascalounet]

Bonjour hdub,

Ne change surtout rien pour l'instant c'est tout à fait normal car l'oreille humaine est ainsi faite qu'elle est plus sensible au fréquences médium qu'aux fréquences graves et aigües et qu'en plus elle est sensible en niveau en mesure dB versus courbe oreille humaine de Fletcher et Mundsen qui est en forme de cloche avec le maximum de sensibilité perçue en intensité dans en médium.

C'est pour cela qu'au temps du 2ème millénaire beaucoup d'amplis extrême orientaux possédait une touche loudness qui gonflait une zone des graves et une zone des aigües pour une écoute à bas niveau et pour les meilleurs amplis qui était couplé au niveau de volume réglable via le gros bouton tournant manuel ou motorisé et ces constructeurs continuaient encore d'utiliser des correcteurs certes débrayable de graves et d'aigus efficaces à toutes les puissances (Voir encore Accuphase HDG en ce 3ème millénaire).

Après si les enceintes KEF sont toujours vraiment de très faible rendement (83dB), un ampli qui a plus de réserve de courant et non en intensité comme actuellement NAD sera certainement utile et nécessaire pour ton futur Noël 2017 mais même pour une écoute à faible niveau, cela reste à voir entre le rapport qualité du gain minimum supplémentaire par rapport au prix d'achat de l'ampli qui va coûter cher en neuf car s'il est des composants qui ont toujours été chers dans un ampli et peut être encore plus aujourd'hui c'est bien la partie alimentation (transformateur, capacités, ... ) suffisamment conséquente voire même surdimensionnée ...!!!

Musicalement

[Bluenote]

Salut Hdhub,

Je me permets d'intervenir car l'écoute à bas volume est également une préoccupation personnelle.
Tout d'abord, entièrement d'accord avec Pascal64 : un changement d'ampli ne va, à mon avis, qu'intervenir à la marge dans ce domaine. Ce sont les enceintes, leur rendu et leur rendement, qui sont déterminantes. Mes enceintes ont besoin d'un certain volume sonore pour donner le meilleur d'elles-mêmes : c'est comme ça. Un changement d'ampli a un peu amélioré les choses, mais sans plus.

Quelque chose qui, en revanche, a été plus efficace, c'est la position d'écoute : en "near field", c.a.d. en me positionnant au sommet d'un triangle équilatéral de moins de 2,50 m de côté, avec les enceintes complètement pincées vers le point d'écoute. Là, c'est carrément beaucoup mieux pour le bas volume. Et en paufinant son truc, on arrive à garder une belle scène sonore.
Essaye toujours, ça coute rien. Et sinon, il y a toujours le casque, effectivement !

Cordialement.

[Pascal64]

Si tu est en région parisienne, ballade toi avec tes enceintes.
Regarde aussi (un peu plus cher que le pm8005) l'atoll IN100JCT qui a une bonne réserve de courant

Sinon, en occasion... un Sugden A21
Classe A, des watts tout se suite.
https://www.//image_son/1058 ... htm?ca=3_s

Bon question tarif, ça pique un peu

[Joseph N]

Quelque chose qui, en revanche, a été plus efficace, c'est la position d'écoute : en "near field", c.a.d. en me positionnant au sommet d'un triangle équilatéral de moins de 2,50 m de côté, avec les enceintes complètement pincées vers le point d'écoute. Là, c'est carrément beaucoup mieux pour le bas volume. Et en paufinant son truc, on arrive à garder une belle scène sonore.

avec cette proposition, je comprends mieux pourquoi j'arrive a me régaler même a très très faible volume, même a 3h du mat

j'ai toujours eu un pincement assez important, mais récemment je l'ai encore augmenté en faisant carrément le réglage en tirant une règle du centre des HP dirigée vers chacune de mes oreilles dans ma position d'écoute
non seulement ça a fait revenir les graves qui étaient aux abonnés absents et du coup calmé les aigus (c'était le but de la manœuvre), mais ça a effectivement encore amélioré l'écoute a faible volume

mais contrairement a toi, Bluenote, je ne peux pas avoir de triangle équilatéral et le point faible chez moi reste la scène sonore, en profondeur, par manque de recul, je suppose

[Dede78]

Ça me rappelle un peu le problème que j'avais eu avec un Sansui G3000, au demeurant excellent AT, qui lui avait le potard de volume cranté. Donc à 1 le volume était trop faible, et à 2 le volume était trop fort. Impossible de régler correctement le volume . J'avais trouvé la solution en passant par un équaliseur relié à l'ampli. Le volume était commandé via l'equaliseur. Ca m'avait coûte une trentaine d'euros.
Si ca peut t'aider, ça évite de tout changer.

[hdub]

Merci pour vos avis/informations, en attendant de trouver un nouvel ampli et je vais prendre mon temps (tu as raison Pascalounet). J'ai commandé des atténuateurs de puissance Rothwell -10DB, j'espère que cela fonctionnera et qu'ils seront neutres... Je vous informe de cela dès que je les aurais reçus et testés.
Musicalement
Hervé

[Didier.Gr]

Pascalounet a 100% raison a propos de l'oreille humaine a bas volume et de l'interet du loudness dans cette configuration.
Un système audio a une restitution optimale a certain volume en fonction du matériel et de la piece. Vouloir cet optimal a faible niveau necessitera un traitement de type loudness approprié, il n'y pas de secret.
Sinon, le niveau de sortie de la platine cd 6005 est aussi elevée qu'il vous faut des attenuateurs ? Etonnant!

[gonzo]

Didier.

Sinon, le niveau de sortie de la platine cd 6005 est aussi elevée qu'il vous faut des attenuateurs ? Etonnant!

ces atténuateurs sont là pour atténuer le signal sortant d' une source (peut importe là quelle )
ce qui permettra à hdub de disposer d 'une course sur son potentiomètre de volume plus longue
ex: sur la position 12h l' ampli fourni 25watt
avec atténuateur ,sur cette même position ,plus que 12 watt
cela permet de disposer d'un réglage de niveau plus fin


,jp

[pasc]

Bonjour à tous,
(entre parenthèse ...
si l'on suit votre raisonnement sur la sensibilité des enceintes et l'absence de progressivité du contrôle de volume de l'ampli, alors il faut faire l'inverse de ce que vous préconisez, et donc privilégier les enceintes à bas rendement qui feront travailler l'ampli plus fort et donc sur une course du potentiomètre plus importante ... augmentant de facto la précision ... des atténuateurs permanents intégrés quoi )

Comme l'ont très justement rappelé certains, la sensibilité de l'oreille aux différentes fréquences varie en fonction du volume sonore (d'où l'intérêt du loudness), et donc un ampli ne peut - et ne doit - pas sonner de manière homogène à bas volume, sinon c'est qu'il déforme les timbres en augmentant les graves et les aigus, justement ... qu'il soit en classe A, B ou D.
On ne peut juger des capacités d'un ampli (et d'enceintes) qu'à la condition d'écouter à un volume sonore assez fort.
Ceci étant dit, un ampli précis à ce niveau sonore le sera également à faible niveau, c'est juste que les oreilles perdent leurs capacités discriminatoires.

Pour le réglage fin du volume sonore, plus que la technologie (numérique, analogique), c'est la qualité du contrôleur de volume qui entre en jeu, pas de secret un bon potentiomètre ça coûte cher. A titre d'exemple le contrôleur de volume propriétaire des Accuphase vaut à lui seul le prix d'un petit ampli hifi.
Mais même dans les premiers prix, certains amplis ont un contrôleur de volume plus précis - ou, du moins, plus progressif - que d'autres, il faut tester ...

Cdlt

[Stef Ledarp]

Bonjour à tous,
(entre parenthèse ...
si l'on suit votre raisonnement sur la sensibilité des enceintes et l'absence de progressivité du contrôle de volume de l'ampli, alors il faut faire l'inverse de ce que vous préconisez, et donc privilégier les enceintes à bas rendement qui feront travailler l'ampli plus fort et donc sur une course du potentiomètre plus importante ... augmentant de facto la précision ... des atténuateurs permanents intégrés quoi )
Cdlt

C'est marrant, j'aurais dit pareil, mais je l'ai fermé, le bec. ça me semblait logique ..
,mais la logique ne comble pas toujours mon ignorance technique
Par contre cela m'intéresse d'avoir le contre-avis et des explications , s'il y en a ...

[Matthieu]

Heu... Il me semble que la première personne à intervenir a écrit, je cite :

Bonsoir hdub,
Pas certain que les LS50 soient les plus à l'aise pour des écoutes intimistes. Le Nad sera de toute manière à la peine avec ces enceintes très gourmantes. Il leur faut un ampli avec du jus et du bon.
Dans la tranche des 1000€ il n'y en a pas des masses, mieux vaut privilegier l'occasion.
Ou... changer d'enceintes.

Le lapin a un gros déficit de crédibilité ici, je vais retourner sur le forum Tricotin...

[thierry poirier]

si l'on suit votre raisonnement sur la sensibilité des enceintes et l'absence de progressivité du contrôle de volume de l'ampli, alors il faut faire l'inverse de ce que vous préconisez, et donc privilégier les enceintes à bas rendement qui feront travailler l'ampli plus fort et donc sur une course du potentiomètre plus importante ... augmentant de facto la précision ... des atténuateurs permanents intégrés quoi )

J'avais fait ce calcul et j'ai eu un système sur ce principe et le bas rendement ne réglait rien : que des aigus et pas de grave.

Comme l'ont très justement rappelé certains, la sensibilité de l'oreille aux différentes fréquences varie en fonction du volume sonore (d'où l'intérêt du loudness), et donc un ampli ne peut - et ne doit - pas sonner de manière homogène à bas volume, sinon c'est qu'il déforme les timbres en augmentant les graves et les aigus, justement ... qu'il soit en classe A, B ou D.

et je suis passé en classe A et j'ai vraiment le résultat demandé que ce soit sur des PEL ou des Monitor Audio et surtout pas de loudness qui selon moi, dénature le son.

On ne peut juger des capacités d'un ampli (et d'enceintes) qu'à la condition d'écouter à un volume sonore assez fort.

Selon moi, non. Toute la musique doit déjà être là à volume modéré. Le volume assez fort confirme que le son ne devient pas brouillon ou agressif.

[Stef Ledarp]

Heu... Il me semble que la première personne à intervenir a écrit, je cite :

Bonsoir hdub,
Pas certain que les LS50 soient les plus à l'aise pour des écoutes intimistes. Le Nad sera de toute manière à la peine avec ces enceintes très gourmantes. Il leur faut un ampli avec du jus et du bon.
Dans la tranche des 1000€ il n'y en a pas des masses, mieux vaut privilegier l'occasion.
Ou... changer d'enceintes.

Le lapin a un gros déficit de crédibilité ici, je vais retourner sur le forum Tricotin...

Prends pas la mouche, sinon c'est kiki va faire le ménage, poussez les malpropres dans le ravin et aspirez les minous de sous les Centaures, hein ?

[Matthieu]

Pour les 6 derniers mots, je vois bien Gaston

[Didier.Gr]

:thks: Didier.

Sinon, le niveau de sortie de la platine cd 6005 est aussi elevée qu'il vous faut des attenuateurs ? Etonnant!

ces atténuateurs sont là pour atténuer le signal sortant d' une source (peut importe là quelle )
ce qui permettra à hdub de disposer d 'une course sur son potentiomètre de volume plus longue
ex: sur la position 12h l' ampli fourni 25watt
avec atténuateur ,sur cette même position ,plus que 12 watt
cela permet de disposer d'un réglage de niveau plus fin ,jp

Hello, oui oui j'avais bien compris Le probleme est lié soit a un niveau de sortie de la source trop elevé, soit a une partie pre-amplification inadaptée ou soit a un gain de l'amplificateur trop elevé, ce qui me surprend pour une platine cd et un ampli integré grand public.
J'ai, par exemple, un ampli job225 qui a un gain nettement plus poussé que mes blocs precedents, mais en aucun cas je me retrouve coincé a jongler entre 0 et 1 ou meme avec un reglage de volume particulierement "caractériel".
L'un de ces appareils a été bidouillé? Le fait que le probleme etait deja present avec un autre integré Rotel me faisait soupçonner la source. Quoi qu'il en soit les attenuateurs Rothwell devrait effectivement ameliorer les choses.
(Par contre, changer de reglage en fonction des cd pour avoir un meme volume sonore est tout a fait normal )

[cab33]

bonjour .

pourtant aussi loin que je m en souvienne avec presque tous les intégré hifi que j ai possédé ( une dizaine ) depuis que le cd existe j ai connu ce problème avec le réglage du volume c est a dire position un peu après 9 h grand max après c est vraiment trop fort pour moi c est vraiment trop court comme marge d utilisation alors que ce serait tellement plus agréable si on pouvait avoir une plus grande amplitude de réglage disons jusqu a 12 h .

je ne comprends pas que les constructeurs n aient pas cherchés a améliorer cela de plus depuis qu il y a de plus en plus d enregistrements compressés ( tout vers le haut ) ça devient vite inconfortable a l écoute

[omega]

bonjour .

pourtant aussi loin que je m en souvienne avec presque tous les intégré hifi que j ai possédé ( une dizaine ) depuis que le cd existe j ai connu ce problème avec le réglage du volume c est a dire position un peu après 9 h grand max après c est vraiment trop fort pour moi c est vraiment trop court comme marge d utilisation alors que ce serait tellement plus agréable si on pouvait avoir une plus grande amplitude de réglage disons jusqu a 12 h .

je ne comprends pas que les constructeurs n aient pas cherchés a améliorer cela de plus depuis qu il y a de plus en plus d enregistrements compressés ( tout vers le haut ) ça devient vite inconfortable a l écoute

Bonjour Cab,
Avec le A70 ça devait être OK non ? Car il y a je crois une sorte d’atténuateur ou quelque chose comme cela si je ne me trompe pas.

[thierry poirier]

Avec le N70 ça devait être OK non ? Car il y a je crois une sorte d’atténuateur ou quelque chose comme cela si je ne me trompe pas.

Un peu comme sur le Nad 3020, on enfonçait une touche et le son passait en sourdine

[cab33]

oui d ailleurs j en parle sur la première page du a-70 non seulement c est le seul ampli que j ai possédé qui avait un atténuateur de volume alors que paradoxalement meme sans utiliser l atténuateur le bouton de volume avait une amplitude de fonctionnement plus large que les autres ......