DIY : Passez au courant symétrique !

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Amoulsolo
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Message non lu 14 oct. 2016, 11:08

Salut à tous et merci de vos retours,

@Pascal,
Je pensais utiliser 2 transformateurs car la partie dématérialisée est distante d'environ 3m par rapport au couple Ampli/Processeur, mais rien n'est choisi d'autant qu'une mise à la masse en étoile m'intéresse.

@Gonzo,
Merci pour ton petit laïus sur la consommation électrique du transfo qui semble être plus que raisonnable.

@ Fredouille,
Etant locataire, je ne toucherai pas à l'installation électrique de mon chez moi, mais je note ta remarque, car dans quelques années j'aurai sans doute à m'en préoccuper.
Pour le moment, je compte me concentrer sur la réalisation d'un boitier efficace et parfaitement sécurisé.
La réalisation d'AZP que je viens de découvrir est vraiment très intéressante. J'ai du temps et beaucoup de patience, alors pourquoi ne pas m'inspirer de son travail ?
Je pense à l'interrupteur différentiel, au voltmètre intégré et au montage des masses en étoiles. En ce qui concerne le filtrage, je n'ai pas encore compris son travail et je lui poserai sans doute quelques questions.
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Pascal64
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Message non lu 14 oct. 2016, 13:25

Joli projet en perspective !
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Message non lu 14 oct. 2016, 17:04

Amoulsolo

Une technique pour permettre une bonne évacuation de la chaleur


à mon avis , le plus simple reste souvent le plus efficace

sur un caisson ,pratiquer une entrée d' air la plus base possible , au mieux ,en dessous du transfo et la plus grande possible
pour permettre une bonne évacuation thermique , une ouverture placer la plus haute possible
au dessus du transfo ,si possible
pour que l 'air ,en entrant puisse être directement en contact et sur la plus grande surface possible du transfo
le caisson doit avoir un certain volume , mais privilégier un caisson plus haut que large
quelque chose dans ce style :arrow: Image

( c ^'est pas moi ..c' est gribouille ^^""" :mrgreen: )

l 'idée ,que je n 'ai pas mise en œuvre ,serait de 's approcher au mieux d'un effet ""cheminé ""
effet que l 'on nomme tirage thermique et pour avoir un résultat optimal il faut privilégier la plus grande distance verticale possible entre les deux orifices permettant l' air de circuler

à+ jp
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Message non lu 14 oct. 2016, 17:41

Bonjour
Apres lecture de ce fil
j'ai plusieurs questions -remarque
j'ai lu que vous conseillez un transfo si possible supérieur à la l'alim de l'ampli et différentes sources
ex perso:
mon ampli a une alimentation de 800va env totale
ma source (cd) env 100va
donc il faudrait au moins 900 va en sortie
hors, si mes petites connaissances en matériels sont bonnes ,il me semble que la tension secondaire de l'ampli est plus faible que le primaire
Donc!la consommation du dit primaire est largement inférieure à 900va
D'autres parts pour une installation dans un boitier qui est fixé sur une partie verticale ,il est bon que le transfo soit orienté horizontalement et non verticalement(refroidissement optimum )
seuls les transfo toriques n'ont pas ces contraintes
Je me trompe ,ou bien?
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Message non lu 14 oct. 2016, 17:52

J'ai 3/5 volts en plus en sortie de transfo :comprendpas:

Mon ampli de 600va + DAC et ordi gourmand (8 ampères) : 1000kva

Chez Fredouille pour ses lampes on est monté jusqu'à 1600kva ...et ça commence à faire un gros bestiaud :ghee:
Avec sa boite autour, tu réfléchis avant de le déplacer :gun:

Si tu veux être confortable le 1600 est bien.
Mais le 1000'devrait aussi faire l'affaire.
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Message non lu 14 oct. 2016, 17:59

Quelques points de reflexion :

http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=156010&t=1499285&start=80

Il y a des tas de sujets similaires, plus ou moins usine a gaz, a chercher.
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Message non lu 14 oct. 2016, 18:17

Chez Legrand le transfo le plus puissant pour ce type de montage est un 630va
La techni commerciale de Legrand (ma cousine),m'affirme que pour mon cas,il n'y aura jamais tassement de l'alim,même avec des pics de puissance, si le câblage est bien dimensionné en amont (mini 3X2,5 pour moins de 15m)
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Message non lu 14 oct. 2016, 18:30

Si mes souvenirs sont bons, c'est 2.5 carré pour moins de 30m.

Gonzo ! Tu confirmes ?
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Message non lu 14 oct. 2016, 18:37

Tu as raison Fredouille ce sont les normes
Mais dans mon cas ,je n'ai que 15 m entre transfo d'alim et tableau électrique
C'est pour cela que le dit transfo sera bien alimenté et ne s'écroulera pas
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Message non lu 14 oct. 2016, 18:43

Pour les férus, une liste non exhaustive de ce qui est possible de réaliser :

Liens sur le sujet de l’alimentation secteur et les filtres selon Francis Ibre dans le forum http://www.Elektor.fr

Sujet: Filtre secteur
http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/tubes-audio/filtre-secteur.1623347.lynkx

Sujet: Filtre secteur 2.
http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-un-audiophile/filtre-secteur-2.394572.lynkx

Sujet: Filtre secteur 3
http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-un-audiophile/filtre-secteur-3.921854.lynkx

Sujet: EDF et Filtrage secteur
http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-un-audiophile/edf-et-filtrage-secteur.674719.lynkx

Sujet: filtrer le secteur ou pa ?
http://www.elektor.fr/forum/forum/forums-generaux/haute-fidelite/filtrer-le-secteur-ou-pa.1229716.lynkx

Sujet: Filtre Secteur "maison"
http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-un-audiophile/filtre-secteur-maison.512862.lynkx

Sujet: Filtre secteur et antiparasitage, un distinguo ?
http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-un-audiophile/filtre-secteur-et-antiparasitage-un-distinguo.696399.lynkx
Etat : août 2011 Page 1

Sujet: Filtres secteur (again)
[url]http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-unaudiophile/
filtres-secteur-%28again%29.729202.lynkx[/url]

Sujet: Filtre Secteur & Intégration Informatique / Hi-Fi
[url]http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-unaudiophile/
filtre-secteur-integration-informatique-hi-fi.843847.lynkx[/url]

Sujet: alim et filtre en PI
[url]http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-unaudiophile/
alim-et-filtre-en-pi.291116.lynkx[/url]

Sujet: Courant propre: onduleur , filtre , conditionneur
[url]http://www.elektor.fr/forum/forum/forums-generaux/haute-fidelite/courant-propre-onduleur-filtreconditionneur.
721762.lynkx[/url]

Sujet: "Nettoyer" le secteur
[url]http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-unaudiophile/
nettoyer-le-secteur.1710407.lynkx[/url]

Sujet: Symétriseur pour ensemble McIntosh?
[url]http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-unaudiophile/
symetriseur-pour-ensemble-mcintosh.1211266.lynkx[/url]

Sujet: Alimentation secteur
[url]http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-unaudiophile/
alimentation-secteur.159301.lynkx[/url]

Sujet: Secteur : avant d'agir faire un diagnostique
[url]http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-unaudiophile/
secteur-avant-d-agir-faire-un-diagnostique.1388189.lynkx[/url]

Sujet: Problème de ronflette.. Quelles solutions choisir??
[url]http://www.elektor.fr/forum/forum/forums-generaux/haute-fidelite/probleme-de-ronflette-quellessolutions-
choisir.1613510.lynkx[/url]
Etat : août 2011 Page 2
Etat : août 2011 Page 3

Sujet: blindage
[url]http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-unaudiophile/
blindage.974295.lynkx[/url]

Sujet: Filtres secteur Francis Ibre
[url]http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-unaudiophile/
filtres-secteur-francis-ibre.1499285.lynkx[/url]

Sujet: "amélioration" du filtre secteur a francis
[url]http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-unaudiophile/
amelioration-du-filtre-secteur-a-francis.1666573.lynkx[/url]

Sujet: Photos de mon système
[url]http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-unaudiophile/
photos-de-mon-systeme.161328.lynkx[/url]

Je sais c'est long, très instructif, il y en a pour tous les goûts.

Bonne lecture.
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Message non lu 14 oct. 2016, 22:03

pour résumer, extrait de ce forum :

- le FN9675 a des selfs à noyau droit, non couplées. Il filtre donc très efficacement le mode différentiel BF, ce qui adoucit la forme d'onde du courant pulsé. c'est très utile avec les appareils à basse consommation : les diodes conduisent pendant des temps brefs, le courant (en mode différentiel) est donc très pointu.
>> utile pour les sources, préamp, etc.

- le FN680 a deux étages (mais n'est pas d'ordre deux !). le premier avec deux selfs couplées sur un même noyau, pour le mode commun HF, le second avec deux selfs à noyaux droits, pour le MD. Il filtre très bien les deux modes MC et MD sur une large gamme de fréquences, il est aussi un peu plus cher.
>>Je le mettrais plutôt pour les amplis.


- les sources, DAC, préamp, etc à faible consommation gagnent en général à être bien filtrés en MD, justement pour adoucir la forme d'onde, ce qui diminue le bruit, surtout par interférences.
Cela ne risque pas d'entamer leur dynamique : le courant est tiré des condos de découplages, et la conso moyenne est constante.

- les amplis de puissance en revanche, ont une consommation variable (ceux en classe AB tout au moins) et il ne faudrait pas freiner au primaire du transfo, en arrondisant trop la forme du courant tiré : sur de fortes demandes, les condos ne seront pas rechargés en temps voulu, l'alim va pomper un peu, ce que certains ont remarqué en constatant une dynamique un peu retenue !

Par conséquent je crois que le FN680 (ou équivalent ie: FN682) est le meilleur choix pour ces amplis.
En classe A par contre la conso est constante, on peut filtrer plus fortement le MD sans crainte.


Pour le choix de l'ampèrage du filtre il faut de mémoire faire une x3 de la consommation de l'élément à consommation variable.

Bonne écoute...
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Message non lu 15 oct. 2016, 08:12

Fredouille40 a écrit :Si mes souvenirs sont bons, c'est 2.5 carré pour moins de 30m.

Gonzo ! Tu confirmes ?


salut Fredouille

il y plusieurs normes
dont une qui consiste à indiquer la tolérance possible que peut supporter ;en toute sécurité ; une section de câble donnée pour une intensité maximum


Puissances maximales théoriques admissibles en watt sur les conducteurs en fonction de la longueur de raccordement et de la puissance :
désolé , je n 'ai pas trouver de tableau équivalent avec 20 ampères dans la casse intensité
mais pour ce repérer 20 A sous 230 volts donne 4600 watts
Image

(à c'est puissance maxi ,le câble peut atteindre 70°)

effectivement Fred , l 'on imagine à l aide de ce tableau ci dessus que pour du 2.5 carré l' on ne peut dépasser une trentaine de mètres pour 20 ampères d 'utilisation



un autre tableau
autre norme ( NF C 15-100) qui est plus restrictive car prenant en compte le calcul des chutes de tensions ne devant pas dépasser 3%
tableau tiré de :arrow: http://solarsud.blogspot.fr/2014/11/cal ... cable.html

Image


pour pouvoir tirer 20 ampères ,là il ne faudra pas que le câble ne dépasse pas 19 mètres !
mais "" marteau "" comme nous somme :ko: ,rien ne nous empêche d être encore plus exigeant :D
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Message non lu 15 oct. 2016, 08:38

lemichel a écrit :Chez Legrand le transfo le plus puissant pour ce type de montage est un 630va
La techni commerciale de Legrand (ma cousine),m'affirme que pour mon cas,il n'y aura jamais tassement de l'alim,même avec des pics de puissance, si le câblage est bien dimensionné en amont (mini 3X2,5 pour moins de 15m)



Michel , chez Legrand , il y a dans leur catalogue des transfo 230/2x115volts plus puissant que 630 Va
allant de 1 à 10 kva


ex : Ref. 0 425 00
1. kva
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/33 ... 30-v-1-kva
sur leur doc , :arrow: http://docdif.fr.grpleg.com/general/MED ... 9FR-00.pdf

il n' est pas spécifié que les sorties (secondaire) peuvent être câblées de manière à obtenir 115v / 0 /115 volts
pourtant , il suffit juste de le câbler de cette façon

Image

:thks:
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Message non lu 15 oct. 2016, 08:47

Merci pour ces tableaux
Reçu un mail hier soir de la "cousine",qui me precise que ce transformateur a une puissance nominale de 630va mais , surtout accepte des surcharges à 1520 va, donc largement dimensionné

REF legrand 0 427 92

Ok pour les puissances supérieures Gonzo,mais elle n'ont pas de nécessité pour elle ,et compte tenu du poids et TARIF le 630- 1520va est parfait
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Message non lu 15 oct. 2016, 09:59

Michel , tu as écris ....

donc il faudrait au moins 900 va en sortie
hors, si mes petites connaissances en matériels sont bonnes ,il me semble que la tension secondaire de l'ampli est plus faible que le primaire
Donc!la consommation du dit primaire est largement inférieure à 900va


je pense que tu fais erreur
elle est certes plus faible mais dans une proportion moindre que tu pourrais le laisser entendre
le calcul de la puissance d 'un transfo ce fait d après l 'utilisation , donc ce que doit pouvoir fournir le secondaire
l 'abaissement de la tension au secondaire n 'affecte en rien cela
la puissance du secondaire ( + les pertes ) et égale à la puissance du primaire
la puissance c' est la tension multiplié par l 'intensité
P= U x I
au primaire
900 va sous 230v donne 3.9 ampères (en gros )

au secondaire
en admettent que dans ton ampli ,la tension en sortie de ton transfo soit de 50 volts
c 'est 900 va (moins les pertes qui en moyenne représente 5%) seront toujours disponible
mais dans ce cas ,vu que la tension est moindre , c 'est l' intensité disponible qui sera plus grande
900va sous 50v donne 16 ampères
soit pour chacune des sorties (voies droite et gauche )8 ampères
certes ,je pense que ces 8 ampères que peut fournir le secondaire pour chaque canal ne serons jamais atteint
le concepteur à surement surdimensionné (par deux voir par 3 )la puissance de ce transfo , d' après moins , pour une raison
celle de permettre de répondre facilement et rapidement à des pics d' intensité
le surdimensionnent d' un transfo permet un meilleur rétablissement de la tension car les variations de l' intensité génère une variation de la tension
cela est inévitable , l' intensité est plus ""rapide "" que la tension
la tension va toujours ,après coup ,essayer de compenser une hausse ou basse d' intensité
sur une machine à café :D cela n' a pas d 'incidence gênante
mais sur un ampli ,je pense fortement que oui
cela ce traduira par une perte de dynamique
plus un transfo est susmentionné vis a vis de sont utilisation ,plus il permettra de répondre rapidement au pic d intensité
plus grande sera la vitesse de rétablissement de la tension
plus il aura aussi la capacité à réguler la tension , au secondaire et aussi au primaire
oui ... plus un transfo est gros ,moins il est sensible aux variations de tension pouvant être présent sur l' arrivée secteur
cela se traduit par une meilleur stabilité de la tension au secondaire

je pense ,que si des concepteurs on placer un transfo de X puissance qui ne faut pas brider celui ci
le faite de rajouter en amont un autre transfo (symetriseur ) même d 'égal puissance apportera un frein
car ce transfo ,plus sa liaison électrique ajouterons un temps de réaction au sollicitude de l' intensité

lemichel a écrit :Merci pour ces tableaux
Reçu un mail hier soir de la "cousine",qui me precise que ce transformateur a une puissance nominale de 630va mais , surtout accepte des surcharges à 1520 va, donc largement dimensionné

REF legrand 0 427 92

Ok pour les puissances supérieures Gonzo,mais elle n'ont pas de nécessité pour elle ,et compte tenu du poids et TARIF le 630- 1520va est parfait


ok ,Michel
je ne cherche absolument pas à te convaincre à tout prix
c' est juste ....mon point de vue que je désire partager :ange:

jp :thks:
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Message non lu 15 oct. 2016, 12:23

@ Pascal,

Le projet prendra forme un de ces jours, rien de bien pressé. Dans ce genre d'optimisations, je fais l'éloge de la lenteur. Beaucoup de plaisir dans la recherche puis dans l'élaboration, enfin dans l'écoute du résultat obtenu. Alors je ralentis le pas histoire de ne pas m'approcher trop vite du soleil :ko: .

@ Gonzo,
Merci pour ta suggestion de refroidissement passif, j'en prendrai compte dans le cahier des charges.

NB, pour la réalisation d'une tour d'isolation phonique et de refroidissement de mon disque dur Lacie, j'ai opté pour un refroidissement actif avec un thermostat et un ventilo de tour PC à faible bruit. J'ai fait une boite dans la boite afin d'assurer une parfaite immunité contre le ronronnement du disque dur. Le circuit d'air se fait de gauche à droite. et la boite est montée sur silent blocs.
Je l'ai appelé boite à silence :ko:

C'est pas du grand art, mais c'est efficace.
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Message non lu 15 oct. 2016, 13:32

gonzo a écrit :ok ,Michel
je ne cherche absolument pas à te convaincre à tout prix
c' est juste ....mon point de vue que je désire partager :ange:

jp :thks:


Merci Gonzo
Tu es de bons conseils et tout est clair
Je vais toucher le 630 à un tarif intéressant
Faire l'essai
si je le trouve trop juste pour mon BC 362,il me restera le forum et ces PA
D'autre membres(possédant des alim moins gourmandes) seront surement ravis de profiter de mon tarif
Je te tiens au courant (tient elle n'est pas mal celle là :lol: )dès l'installation et divers essais
Michel
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Message non lu 15 oct. 2016, 15:06

Amoulsolo
NB, pour la réalisation d'une tour d'isolation phonique et de refroidissement de mon disque dur Lacie, j'ai opté pour un refroidissement actif avec un thermostat et un ventilo de tour PC à faible bruit. J'ai fait une boite dans la boite afin d'assurer une parfaite immunité contre le ronronnement du disque dur. Le circuit d'air se fait de gauche à droite. et la boite est montée sur silent blocs.
Je l'ai appelé boite à silence :ko:


:shock: :erf: et puis .....c 'est toi qui demande conseil :lol:

magnifique ta boite boite :pouce: :pouce:

@ Michel
Je vais toucher le 630 à un tarif intéressant
Faire l'essai


si tu l 'as à bon prix ,sûr que cela vos le coup de faire quelque essais
et si ,il ne conviendrait pour ton ampli , peut être il le seras pour tes sources
à voir ....enfin ... à :casque: :D

:thks:
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Message non lu 15 oct. 2016, 19:48

gonzo a écrit :Amoulsolo
NB, pour la réalisation d'une tour d'isolation phonique et de refroidissement de mon disque dur Lacie, j'ai opté pour un refroidissement actif avec un thermostat et un ventilo de tour PC à faible bruit. J'ai fait une boite dans la boite afin d'assurer une parfaite immunité contre le ronronnement du disque dur. Le circuit d'air se fait de gauche à droite. et la boite est montée sur silent blocs.
Je l'ai appelé boite à silence :ko:


:shock: :erf: et puis .....c 'est toi qui demande conseil :lol:

magnifique ta boite boite :pouce: :pouce:



Merci Gonzo,

On est pas sur le même type d'appareil, ni de températures. A l'air ambiant mon Lacie monte à 30°c à tout casser.
Ici, il s'agit d'un transfo branché sur secteur et qui monte à 50°c à l'air ambiant. Je ne vais donc pas le calfeutrer de la même façon. Imagine que le ventilo tombe en panne. :ko:

Je pense que je vais opter pour du passif sur un boitier en alu avec entrée d'air par le bas et sortie par le haut
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Message non lu 16 oct. 2016, 18:59

Bonsoir,

Je partage ce lien que je viens de retrouver (trouvé sur un forum) : ABL Transfo
> Un revendeur pour avoir un transfo à la puissance souhaitée et apparemment à des tarifs intéressant.
> Je ne l'ai personnellement pas testé car j'avais déjà mon transfo à ce moment là ; mais un devis peut être obtenu en les contactant je pense

Bonne écoute...
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