Du passage de la 2M red à la blue...

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duf666
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Message non lu 31 août 2017, 13:01

Enfin... uniquement le diamant...

Je m'attendais à un changement perceptible directement, mais non...
Faudrait-il encore quelques heures de "rodage" aussi pour un diamant ?
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Jean Peuplus
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Message non lu 31 août 2017, 13:36

???
Modifié en dernier par Jean Peuplus le 16 déc. 2017, 07:12, modifié 1 fois.
Au revoir au revoir prééééésideeeeeeeeeent!!!!!
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laguespa
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Message non lu 31 août 2017, 14:27

Intéressant parce que j'allais m'acheter une Platine vinyle Pro-Ject Debut Carbon 2M Red Spéciale Edition et faire monter une Blue dessus.
Du coup j'en ai parlé avec un pro rennais qui m'a dit qu'évidemment tout le système était important et surtout le montage.

A+
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Joseph N
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Message non lu 31 août 2017, 14:30

duf666 a écrit :
31 août 2017, 13:01
Enfin... uniquement le diamant...

Je m'attendais à un changement perceptible directement, mais non...
Faudrait-il encore quelques heures de "rodage" aussi pour un diamant ?
Bonjour,

personnellement ça a été le cas : incapable d'entendre une différence entre la Blue avec quelques heures VS la Red a 60h

j'ai donc rodé environ 50h de + sans écouter, et après j'ai refait les mêmes comparatifs, et là j'ai entendu la différence,
pas aussi importante que dans les témoignages d'autres forumeurs, mais j'ai peut être un système pas assez HDG pour être suffisamment discriminant
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laguespa
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Message non lu 31 août 2017, 14:41

Je viens d'éditer mon message pour justement faire cette remarque suite à un conversation avec un pro rennais qui me disait aussi que le montage était très important.

A+
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blues_frérots
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Message non lu 31 août 2017, 14:42

Salut Claude et les autres ,

Alors rodage oui, aucun doute là dessus , il faut que le cantilever s'assouplisse donc compte une amélioration progressive sur 40 à 50h.

Mais par contre, il est très étonnant que tu ne perçoives rien car le gap est important dès le changement de la pointe normalement. En tous cas , c'est le souvenir que j'en ai moi, et c'est aussi le sentiment généralement rapporté... quoique nous avons là deux avis contraires que je reçois bien sûr comme tel et qui m'étonnent beaucoup.
Après, la différence n'est pas forcément criante sur tous les disques, mais sur des écoutes prolongées et variées, je maintiens que pour moi , il y avait une grosse différence en terme de justesse des timbres, cohérence des différents registres et notamment disparition de l'agressivité des aigus notée avec la Red, ouverture de la scène sonore.

Tu n'as fait aucun autre changement en même temps, en particulier rien qui soit susceptible de modifier le VTA ?? Combien as-tu mis en VTF?

Étonnant, et décevant j'imagine si ça ne s'ouvre pas au bout de deux ou trois disques ... Après , chacun se fait son expérience , et la relate, c'est l'intérêt des fora.

Bon courage pour la suite, cordialement, Richard.
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Message non lu 31 août 2017, 15:26

laguespa a écrit :
31 août 2017, 14:27
Intéressant parce que j'allais m'acheter une Platine vinyle Pro-Ject Debut Carbon 2M Red Spéciale Edition et faire monter une Blue dessus.
Du coup j'en ai parlé avec un pro rennais qui m'a dit qu'évidemment tout le système était important et surtout le montage.
A+
Salut Laguespa,

Et que disait ton interlocuteur Rennais sur la différence, que je trouve moi importante, entre les deux pointes de cette même cellule ?

:shock: :?:
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Message non lu 31 août 2017, 15:30

Jean Peuplus a écrit :
31 août 2017, 13:36
J'ai également été decu quand je suis passé de la red a la blue.

Le meilleur moyen d'avoir un gain réel est de changer de platine.
Étonnant comme ressenti , mais bien reçu tout de même !! Cela va me conduire à être moins péremptoire à l'avenir concernant ce changement de pointe :comprendpas: ...

As-tu toutefois essayé de remettre la Red, un peu à distance du montage de la Blue ? C'est ce que j'avais fait à l'époque et cela avait largement confirmé mes impressions :oldy:
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Message non lu 31 août 2017, 15:47

blues_frérots a écrit :
31 août 2017, 14:42

et notamment disparition de l'agressivité des aigus notée avec la Red,
Salut Richard,

j'ai ressorti mes notes prises lors de la première écoute : "une première impression d'aigus un poil + doux, mieux définis, de meilleur détourage des instruments, et un petit peu - de dureté sur certains passages" (sur "the Soft Parade" des Doors)

impression pas confirmée sur les disques suivants ce jour là
mais confirmée après rodage

je précise tout de même que ma Blue n'était pas neuve, puisque achetée en "déstockage matériel d'exposition", et qui avait tourné environ 10h selon le gars au magasin

:alcool:
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duf666
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Message non lu 31 août 2017, 15:56

Je n'ai rien changé sur ma platine depuis sa réception !

Même pas la VTA alors que j'ai joué pendant qq années avec un couvre-plateau de presque 3mm :oops:

VTF ?
Si c'est la position du petit contrepoids ? il est sur 2.
Si c'est l'autre contrepoids au cul du bras il est sur 18.
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Message non lu 31 août 2017, 16:01

Salut,
duf666 a écrit :
31 août 2017, 15:56
Si c'est l'autre contrepoids au cul du bras il est sur 18.
Tu veux dire 1,8 ?

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duf666
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Message non lu 31 août 2017, 16:04

Si on veut. de mémoire c'est gradué 10-15-20
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Message non lu 31 août 2017, 16:06

duf666 a écrit :
31 août 2017, 16:04
Si on veut. de mémoire c'est gradué 10-15-20
oui, c'est comme ça aussi sur la Debut Carbon Anniversary
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blues_frérots
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Message non lu 31 août 2017, 16:27

Joseph N a écrit :
31 août 2017, 16:06
duf666 a écrit :
31 août 2017, 16:04
Si on veut. de mémoire c'est gradué 10-15-20
oui, c'est comme ça aussi sur la Debut Carbon Anniversary
Attention, au passage :drapeau: , surtout avec les contrepoids Project bas et moyenne gammes, il n'est pas inutile de vérifier à la balance que la VTF indiquée est bien la bonne... J'ai sur ma seconde platine, une RPM 5.1 bras 9cc première mouture, un contrepoids qui a été changé pour un plus lourd (en raison du montage d'une Denon DL103R) et dont le marquage est archi faux :mnrv: :mnrv: J'avais déjà eu , à l'époque les pires problèmes avec une Project Genie 1.3 et justement une 2M Red/Blue, avec des réglages de VTF à devenir zinzin :ko:
Vérifié avec deux balances, qui m'ont permis de vérifier dans le même temps que les contrepoids de ma X-Tension et de ma DD AT-LP1240 étaient eux , justes...

Après, cela n'explique pas les déceptions dont vous faites état...
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pascalounet
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Message non lu 31 août 2017, 16:49

Bonjour à tous,

Je vais aller dans le sens de tous afin de ne fâcher personne :lol:
la cellule 2M RED possède un petit diamant elliptique qui est collé et monté avec précision sur son embase qui est fixé au stylet
La cellule 2M BLUE possède un diamant dit "nude elliptical" c'est à dire un bout de diamant plus important de forme carré ou losange qui est enchâssé avec encore plus de précision dans le stylet et dont seulement la pointe en contact avec le sillon est taillé en forme ellipse = elliptique. :D

Résultat :
Le diamant de taille elliptique de la 2M BLUE sera toujours si bien enchâssé dans les règles de l'art qui doit être maîtrise depuis des décennies par Ortofon, au meilleur de son orientation pour lire le sillon.
Le diamant de taille elliptique de la 2M RED sera pas forcément aussi bien orienté de part son principe de montage par collage sur support moins onéreux même si la qualité intrinsèque du diamant elliptique est identique.

A l'écoute une 2M BLUE devrait être un peu supérieure seulement si tous les critères techniques sont bien réunis mais surtout la trackabilité est toujours un peu supérieure et si vous consultez les notices techniques Ortofon comme le font tous les audiophiles ... de ce forum et des autres forums :lol:
ORTOFON RED = lecture d'élongation de 65 à 70 micromètre = um = 10-6
ORTOFON BLUE = lecture élongation de 70 à 75 micromètre = um = 10-6

Musicalement
Jean Peuplus
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Message non lu 31 août 2017, 18:45

???
Modifié en dernier par Jean Peuplus le 16 déc. 2017, 07:12, modifié 1 fois.
Au revoir au revoir prééééésideeeeeeeeeent!!!!!
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Message non lu 31 août 2017, 19:14

Non je n'est pas essayé de remettre la red et je ne peut pas puisque je l'est changé parce quel était morte.
Tu avais juste changé la pointe , ou tu avais changé et remonté une cellule neuve complète ?
Parce que dans le cas d'un montage de cellule complet, il faut être sûr de ses réglages en particulier le VTA et l'azimuth, mais peut être es tu très au point sur les montages de cellules, auquel cas je m'excuse de reposer ces questions basiques :thks: ...

Cordialement, BF.
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Jean Peuplus
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Message non lu 31 août 2017, 19:48

???
Modifié en dernier par Jean Peuplus le 16 déc. 2017, 07:13, modifié 1 fois.
Au revoir au revoir prééééésideeeeeeeeeent!!!!!
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duf666
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Message non lu 31 août 2017, 20:22

Pareil...
Bon j'ai quand même fait un mail au vendeur...
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Message non lu 31 août 2017, 20:35

J'ai juste changé le stylus ;)
Alors , je n'ai pas d'explication autre que la variabilité des interprétations individuelles :comprendpas:

Cela confirme qu'il faut se méfier des conseils des copains, et je me garderai bien désormais à l'avenir d'être trop affirmatif car les ressentis qui sont rapportés dans ce fil sont quand même très différents des miens. Objectivité et audiophilie ne sont définitivement pas compatibles :ko:

Après, cela interroge aussi sur un changement de platine que tu as évoqué plus haut : fait des essais avant, c'est plus prudent :mrgreen:

Bonne soirée, cordialement, BF.
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