Je vieillis.... mes oreilles aussi

[Eustache31]

Je proposais l’avis d’une tierce personne, même étrangère au monde audiophile, mais ayant encore un tympan préservé, pour voir si le problème d’aigus vient plutôt du système hifi (cables compris), ou des tympans de jm. Car les remèdes ne sont pas les mêmes. Dans le 2ème cas, l’aide d’un orl est à envisager.

[jmaudio]

J'espère que c'est plutôt un problème du système.... J'ai toutefois de gros doutes

[Gilles 34]

Bonjour,

Comme t'es en IDF tu pourrais voir avec Xavier (e&m) de te faire écouter des JMR avec des Advance, Marantz, Rega ou autre ampli qu'il distribue en comparaison avec d'un Atoll.

[DJ Xav]

Bonjour les amis,

Hier contrôle de l’audition. Ce n’est pas terrible… c’est tout plat jusqu’à 4000Hz mais après ça baisse de 10dB à 6000Hz et de 10dB de plus à 8000Hz surtout sur l’oreille droite qui a toujours été mon oreille la plus faible.
En fait le problème c’est que ces sons sont noyés dans mes acouphènes et il faut que le test envoie la patate pour qu’ils ressortent.
Je ne sais pas dans quelle mesure ça modifie la perception de la musique. Est-ce que mon cerveau compense? Je n’écoute pas fort mais quand même un peu plus qu’un test d’audiogramme qui cherche le seuil de détection.
Ce qui m’intrigue c’est que je ressens tout de même bien les différences entre le PCM et le DSD. Mais ce n’est clairement pas sur les harmoniques des clochettes, c’est plus sûr la fluidité globale que je ressens une différence.

Bonne journée,
DJXav

[Jluc du 78]

AU dessus de 6000Hz tu n'as quasiment plus que des harmoniques, les fondamentales ont disparu, et puis nous sommes fiable dans les médiums (1000-4000Hz) le restent est pour "faire joli", et ajoutons que nous n'avons aucune idée quand nous écoutons une musique à quel niveau sonore elle devrait être jouée pour obtenir l'équilibre spectrale optimale...alors ne pas se prendre la tête

[DJ Xav]

Bonjour Jean-Luc,

Je ne me prends pas la tête. Je constate juste que si je me fabrique des enceintes et les règle à l’oreille (je sais c’est mal) elles ne seront équilibrées que pour moi. L’avantage c’est qu’un large-bande montera probablement bien assez haut à mes oreilles, pas besoin de m’embêter avec un tweeter

En attendant je continue à écouter de la musique toute la journée donc tout va bien

Bonne journée à tous,
DJXav

[Mandrake]

Bonjour, sujet d'actualité pour moi aussi:
https://www.homecinema-fr.com/forum/gen ... 39758.html

DJ Xav, si c'est plat jusqu'à 4000 hertz, c'est déjà très bien !!!!
perso je suis bien en dessous...
avec les aides auditives, je perçois bien entendu bcp mieux les médiums aigus, mais sans atteindre 4000 !!! ce qui me serait probablement trop difficile à supporter !!! j'ai cette surdité depuis trop lgts ! il faut que le cerveau s'adapte à ce type d'écoute, moins "feutré" qu'avant ce qui à parfois des avantages
l'écoute de la musique avec les aides est surprenante au début !! on réalise que l'on est passé à coté de bcp de choses !!!
MAIS, cela ne m'a pas empêché d'avoir un très bon avis sur des systèmes !!!
le cerveau compense tjrs ...

[DJ Xav]

Bonjour Mandrake,

Merci pour le lien. Je suis encore jeune (moins de 50 ans) mais je n’ai pas été très vertueux avec mon audition (j’étais DJ pendant mes études d’où mon pseudo).
On m’a conseillé de préserver ce qu’il me reste pour ne pas être appareillé trop vite. C’est sûr que si j’avais 70 ans je pourrais m’estimer chanceux.

Bonne journée,
DJXav

[Jluc du 78]

Bonjour Jean-Luc,

Je ne me prends pas la tête. Je constate juste que si je me fabrique des enceintes et les règle à l’oreille (je sais c’est mal) elles ne seront équilibrées que pour moi. L’avantage c’est qu’un large-bande montera probablement bien assez haut à mes oreilles, pas besoin de m’embêter avec un tweeter

En attendant je continue à écouter de la musique toute la journée donc tout va bien

Bonne journée à tous,
DJXav

Ah oui bien de se faire ses enceintes, a défaut de les entendre les aigus on les perçoit quand même donc cela reste important

Bon courage pour tes enceintes. tu veux faire quoi comme type d'enceintes ?

[DJ Xav]

tu veux faire quoi comme type d'enceintes ?

Bonjour JLuc,

J’aime bien le haut rendement. Je suis tenté de ressortir mes compressions et de retrouver de grosses gamelles (les HP de 46cm donnent une respiration à la musique que je n’ai jamais ressentie même avec des 38cm). Le tout en multiamplification avec filtrage actif. Mais ça demanderait pas mal de matériel et prendrait pas mal de place…

Bonne journée,
DJXav

[Jluc du 78]

Ah oui très cool. Je n ai jamais écouté de musique avec un 46cm, “juste” 38cm mais déjà tellement bon.
Avec mes 30 je ne suis pas frustré car de toute manière je n aurais pas le volume nécessaire pour plus

[DJ Xav]

Avec mes 30 je ne suis pas frustré car de toute manière je n aurais pas le volume nécessaire pour plus

Bonjour Jluc,
J’ai eu de très bon résultats avec des 46cm sur de la musique classique dans une chambre de 10m2. Ce n’est pas une question de volume de la pièce ni de volume sonore, c’est vraiment le déplacement de l’air qui fait que la musique respire mieux. C’est difficile à décrire.
Bonne journée,
DJXav

[Xavier - E&M]

Bonjour
Avec des JMR Euterpe, l’ampli qui me vient en premier à l’esprit est effectivement le Heed Elixir, avec par exemple naturel des câbles HP JMR (qu’il faut trouver, ils ne sont plus au catalogue).

Pour faire suite à certaines interventions de cette discussion:
Surtout ne pas écourter la retranscription des aigus:
Même si l’audiogramme ou l’âge laissent penser que les fréquences hautes vous sont désormais hors d’atteinte, ces hautes fréquences produisent des effets et du réalisme dans le reste du spectre, sur le médium notamment: franchise/précision de l’attaque des notes (cordes, percussions, …), richesse harmonique, précision et « vastitude » spatiale disparaissent si on écourte les hauts aigus. Ils apportent la précision temporelle, le phasage précis,
raison pour laquelle une bonne retranscription se doit d’y laisser total accès en toutes circonstances, bien sûr sans distorsion ni déséquilibre spectral, sinon inconfort garanti.
Et il faut sur ce point tout surveiller/évaluer, des appareils aux cables, compris cables et barrettes secteur: certains produits étouffent tout, d’autres à l’opposé font brailler les systèmes au spectre élargi.

Pour ce qui est de se concevoir une écoute conforme à nos distorsions auditives, là encore possible mauvaise idée: notre cerveau a l’habitude de compenser les sons réels, musicaux ou pas. Si vous lui donnez ponctuellement des sons déjà compensés, ça va mettre le bazar, et vous éloigner de la réalité telle qu’elle vous parvient à chaque instant, et à laquelle vos oreilles se sont faites.
Une correction n’a de sens que si elle est continue, mais s’opère alors sur des dispositifs acoustiques permanents (oreillettes médicales). Et du coup, là encore rien à faire compenser par son système.

[Jluc du 78]

Avec mes 30 je ne suis pas frustré car de toute manière je n aurais pas le volume nécessaire pour plus

Bonjour Jluc,
J’ai eu de très bon résultats avec des 46cm sur de la musique classique dans une chambre de 10m2. Ce n’est pas une question de volume de la pièce ni de volume sonore, c’est vraiment le déplacement de l’air qui fait que la musique respire mieux. C’est difficile à décrire.
Bonne journée,
DJXav

Oui tout est possible. j'ai eu l'occasion d'écouter des 30cm dans une pièce de 12m2, c'était acceptable, les 38cm étaient dans une pièce d'environ 60m2, c'était magnifique

[MICHEL]

Je m'interroge...
Perte d'audition disont physiologique unilatérale, bilatérale.?, mais avec ou sans acouphènes ?
Déjà cela fait 4 mécanismes neurologique de compensation, au moins qui vont s'enclencher.
Sauf, surdité très profonde pour faire simple, ces mécanismes seront très efficaces à court et moyen terme, sur le long terme, l'oreille interne va continuer de vieillir. Soit.
Ces phénomènes neurologiques vont rendre la perception plus fine ( augmentation du potard sensibilité d'entrée) sur certaines zones de fréquences sonores, mais forcément avec des phénomènes de masquage des hautes fréquences, et en sus, les cellules phonoreceptrices déjà fatiguées vont avoir leur potard poussé progressivement vers le max, vers la zone de non linéarité et de distorsion ( comme avec un préampli micro ). C'est là que se posent.les problèmes, cette non linéarité aggravée par la saturation et donc la mise en œuvre de la fonction "chaîne d'osselets" vont limiter la dynamique, modifier la courbe de réponse perçue, et bizarrement porter profit aux harmoniques impaires, celles qui sont désagréables, criardes parfois.
Ainsi donc en matière de presbyacousie, je commencerais ( ce que j'ai fait ) par remplacer tout ce qui perturbe le signal sonore, c'est à dire les adaptations d'impédance rarement respectées dans les câbles. Pour se faire, il faut un câble de faible résistivité et de faible inductance, avec très peu d'effet mémoire, et donc de train âge au moment des extinctions. Puisque l'on parle des fréquences grosso modo au delà de 4000hz, parfois en dessous, et dans ces conditions, je pense plus sensé de penser un câble remontant un peu dans le haut medium aigu, mais avec des caractéristiques de linéarité, de rapidité, et sans effet mémoire, ceux là même qui, n'ont pas tendance à favoriser les harmoniques impaires.
Du fait de l'orientation légèrement ascendante de la courbe subjective, le cerveau va diminuer le recrutement dans ce secteur auditif, le rendant plus agréable, plus fin, plus distingué. De par l'effet de masse, le grave et le bas medium seront un peu en retrait le temps que le cerveau recrée un équilibre ( quelques jours à quelques semaines selon l'âge.
On peut ajouter à cela les données de la psycho acoustique qui participent pleinement à la reconstruction mais aussi à.l'attente d'une écoute qui se devrait vibrante.
C'est pour cela qu'il n'y a pas de vérité ultime en hifi, mais plutôt des approches laborieuses, eh oui, c'est un gros boulot, qui permettent parfois de trouver son équilibre audiophile. Pour cela: testez chez vous autant que faire se peut, et les copains sont souvent présents en cas de demande, la hifi, c'est comme la cuisine quand on y connait pas grand chose...

[DJ Xav]

Bonjour Michel,

Merci pour cette analyse détaillée

Ton énergie m’impressionne toujours autant, tu as toujours le cerveau en ébullition
J’imagine que tu as toujours été hyperactif et que tu as besoin d’utiliser ton CPU pour te sentir bien. Tu pourrais monter un club avec l’ami bène7
De mon côté c’est tout le contraire : j’essaie de trouver un peu de sérénité dans notre monde hostile en ne stimulant pas trop mon cerveau pour mieux ressentir mon environnement et mon entourage, afin d’être plus à l’écoute que par le passé.
Pour la musique, j’essaie de la laisser couler jusqu’à moi plutôt que d’aller l’ausculter et la décortiquer, même si j’ai bien noté que tu parviens aussi à te plonger dans la musique (avoir les poils comme tu dis).

Quand je parle de recherche de sérénité, je n’écoute pas que des disques de percussions bouddhistes. Depuis une semaine j’écoute presque exclusivement les premiers albums de Sepultura

Bonne journée aux jeunes et aux moins jeunes paires d’oreilles,
DJXav

[iPodz]

Malgré mes 40 ans de lectures audiophile, une question me taraude après lecture des intervenants plus haut:
est-il réellement possible d'entendre et de ressentir la plage 20/25 - 50/60Hz jouée par un 38 ou 46cm (c'est l’intérêt de ces diamètres) dans 10m² ???
Ne faut-il pas plus de recul d'écoute par rapport aux gamelles pour profiter de ces fréquences ???

Mon expérience (caisson Triangle 35-60Hz dans 10m²) me fait dire que oui à la 2eme question mais je peux me gourer, ne maitrisant pas toutes les lois de la physique...

Merci d'avance de votre retour !

[Minorswing]

Bonjour,

Merci Michel pour ce point et le partage de ton analyse entre la « vieillerie » dans les oreilles et les qlq pistes de compensation (temporaire) sur la mise en œuvre du système hifi.
Je n’avais pas encore pensé à cette piste.

Pour ma part, c’est protection maximale des oreilles, (de la cochlée) face aux bruits (bouchons d’oreille et carrément casque de chantier pendant l’usage des machines…même petites). Et jamais d’aspirine, jamais d’anti-inflammatoires ! Donc inévitablement , entretien de la carcasse pour éviter au maxi de choper des merdouilles (typiquement en hiver).

[PeterMan]

Une otite assez douloureuse à l’oreille droite soignée avec difficulté cumulée avec un méga rhume pour Noël et Saint Sylvestre, les acouphènes qui vont avec bref l’écoute de musique complètement frustrante.
Plus d’aigues, un bourdonnement permanent dans la tête, je n’entends plus les gens qui parlent (bon des fois c’est pas plus mal), la télé à fond.
Bref tout est bouché !
J’ai fais un petit test avec une appli pour voir le niveau sonore lors d’une écoute, j’étais à 80dB !
Une manœuvre de Valsalva en douceur et whoua je refais une mesure après avoir baissé le volume…70dB.
J’étais devenu sourd mais aujourd’hui c’est bien mieux, je retrouve ce matin mon son que j’aime.
63 ans , il est normal d’entendre moins bien et bien sûr on adapte son système a ce handicap.
Lorsque je bricole et surtout avec les outils électroportatifs genre perceuse ou meuleuse c’est casque antibruit d’office !
Pour l’instant je me refuse à porter un appareillage

[Mandrake]

"Pour l’instant je me refuse à porter un appareillage"

j'étais comme vous, (pas au niveau audition mais sur le fait de refuser les aides) c'est pourtant le seul moyen de retrouver un semblant d'audition !!!
je n'entends pas les aigus depuis très lgts, plus de 40 ans !!!) là avec les aides, je perçois des détails médium/aigus plus jamais entendus depuis des décennies !!! la formule "je redécouvre mon installation" n'est pas usurpé

D'ailleurs, si on se réfère aux nombres de porteurs de lunettes (autre déficience) je suis certain que bcp de gens sont partiellement sourd sans le savoir et surtout, ont des installations HDG
Cdlt