LONGUEUR DES CABLES HP

manuzuma · Message non lu 18 janv. 2017, 20:58

j-claude a écrit :Bonsoir tout le monde , théoriquement il faut des câbles de longueur identique ! Mais en pratique ?
Que nous informent l'oscilloscope

Bonne soirée en musique

jc

Edit : Bonne année Jean-Philippe

j-claude · Message non lu 18 janv. 2017, 21:19

manuzuma a écrit :
j-claude a écrit :Bonsoir tout le monde , théoriquement il faut des câbles de longueur identique ! Mais en pratique ?
Que nous informent l'oscilloscope

Bonne soirée en musique

jc

Edit : Bonne année Jean-Philippe

Bonsoir manuzuma , grosse erreur de ma part il y a des infos ici ( Ouf ! )

http://www.old.jeanmaurer.ch/Questions/ ... es-hp1.htm

jc

Fledermaus · Message non lu 18 janv. 2017, 21:33

Tiens, à propos de l'argumentaire de Jean Maurer, rien à dire sur ce qui concerne la longueur, mais au sujet de l'inductance d'une bobine de câble HP : dans la mesure où 2 conducteurs sont associés, formant donc 2 bobines intriquées de même longueur, et où ils sont parcourus par des courants d'intensité égale et de sens opposés, il se crée donc 2 champs magnétiques de valeur égale mais de sens opposés, qui donc s'annulent, ce qui ferait que même cet effet selfique s'annule de lui-même...
Non?
Gonzo, tu en dis quoi ?

manuzuma · Message non lu 18 janv. 2017, 23:03

Merci pour le lien - ça va découper grave dans les chaumières ce week-end :gourdin:

j-claude · Message non lu 18 janv. 2017, 23:16

manuzuma a écrit :Merci pour le lien - ça va découper grave dans les chaumières ce week-end

Hello , attention à bien stériliser le scalpel :ghee:

A plus
jc :alcool:

gonzo · Message non lu 19 janv. 2017, 06:59

salut Jean , claude

merci pour ce lien mis à dispo :ghee:

et une bonne années à toi aussi :alcool:

Fledermaus a écrit :Tiens, à propos de l'argumentaire de Jean Maurer, rien à dire sur ce qui concerne la longueur, mais au sujet de l'inductance d'une bobine de câble HP : dans la mesure où 2 conducteurs sont associés, formant donc 2 bobines intriquées de même longueur, et où ils sont parcourus par des courants d'intensité égale et de sens opposés, il se crée donc 2 champs magnétiques de valeur égale mais de sens opposés, qui donc s'annulent, ce qui ferait que même cet effet selfique s'annule de lui-même...
Non?
Gonzo, tu en dis quoi ?

salut Fledermaus
je ne sais pas trop quoi penser
je comprend ce qu' est une résistance et ces effets
de même pour la capacitance
l' induction générait par des bobines , ok ,no problemo

mais l' induction dans un câble entre deux conducteur ,là ........cela m' échappe :ko:

un conducteur seul émettait un champs magnétique (normal ) est que cela génère une auto induction
qui perturbe l' écoulement des électrons dans ce même conducteur
normalement , conne tu le dis
si dans deux conducteurs passe une intensité égale et opposé ,c' est deux champs magnétique' s' annuleront

faut que je cogite :ko:

perso ,je trouve que les valeurs trouver des pertes résistive sont quand même énorme :erf:

surtout pour 5 mètres de câble , :comprendpas:

enrouler en bobine ou pas d 'ailleurs

gonzo · Message non lu 19 janv. 2017, 07:37

bon ....suis pas sûr de mon cout :ko:

mais ....

peut être que l 'intensité qui passe dans chacun des deux conducteurs formant un câble hp n 'est pas ""inversé""en sens :?:

il y a bien derrière nos amplis et nos enceintes ,sur les bornes de raccordements des câble hp ,un repère + et -
mais ils sont juste là pour respecter une bonne mise en phase de l' ensemble de nos éléments (pulsation génère par la tension )
en sortie d'amplificateur , il n' y a pas à proprement dire , une tension + et un 0 volt (-)
c' est en faite une tension alternative générée par...... deux phases
et chacune de ces phase alimente les hp ,ce partageant le travail en fournissant chacune l 'intensité nécessaire
donc ,dans le même sens

signé ..... :ko:

gonzo · Message non lu 19 janv. 2017, 18:07

à Fledermaus

à propos de l'argumentaire de Jean Maurer, rien à dire sur ce qui concerne la longueur, mais au sujet de l'inductance d'une bobine de câble HP : dans la mesure où 2 conducteurs sont associés, formant donc 2 bobines intriquées de même longueur, et où ils sont parcourus par des courants d'intensité égale et de sens opposés, il se crée donc 2 champs magnétiques de valeur égale mais de sens opposés, qui donc s'annulent,

je pense avoir une trouvé une explication plausible :ko:

sur un câble hp transite un signal
à l instant T ;entre le point A et B ce signal n 'est pas identique
il diffère aux vue de la multitude des fréquences présente et avec chacune d' entre elles une différence en amplitude ( tension ) et aussi en intensité (Ampère )
au passage ,ce qui génère aussi une variation des champs magnétique émis

maintenant si l 'on vient à crée une boucle avec ce même câble ,au point de chevauchement ( A/B),il y aura une différence entre ce meme cable une différence de champs magnétique
donc ....il y aura bien une induction entre les deux parties en ce point

avec ce câble ,si l' on viendrait à faire plusieurs tour sur lui mème ,là effectivement , l' induction serait présente sur toute la longueur de câble correspondante et de ce fait ,plus conséquente

à+ , jp :thks:

Fledermaus · Message non lu 19 janv. 2017, 18:36

Gonzo

Ah oui, un ampérage différent entre deux points d'un conducteur où passe de l'alternatif ?!... Un déphasage hyper-infime du à l'impédance du câble peut-être...
Mais n'empêche, ce qui se passe dans une self n'a pas besoin de cette hypothèse, enfin il me semble :
Alimentons-la en continu : zéro DDP entre 2 points quelconques de la self (R considérée comme négligeable), et un bon gros champ magnétique au centre, c'est un électro-aimant.
Inversons le courant : la variation de champ magnétique induit un courant (principe de l'alternateur, ou de la cellule phono) qui s'oppose à cette inversion (principe de la self en filtre passe-bas)
Maintenant, constituons la même bobine avec 2 conducteurs que l'on alimente de manière inversée l'un par rapport à l'autre (comme un câble HP) : en continu, zéro champ magnétique puisqu'ils s'annulent mutuellement, et en alternatif eh bah pareil, donc zéro self-induction, donc zéro atténuation de l'aigu...
C'est ce que je me permettais de trouver zarbi dans le lien proposé...
Enfin bon, rien de tel que l'expérimentation, hein - mais là maintenant je peux pas, j'ai apéro :alcool:

gonzo · Message non lu 19 janv. 2017, 18:41

tiens

! moi aussi :mdr:

à+...

Pascal64 · Message non lu 19 janv. 2017, 20:14

Tchin

j-claude · Message non lu 19 janv. 2017, 20:37

Hello bonsoir tout le monde ,et ben moi aussi hic !

Bonne soirée en musique
jc :alcool:

ob_4022b6_unnamed.jpg

Dessin : la toile du net

gonzo · Message non lu 21 janv. 2017, 09:57

salut Fledermaus :thks:

ah oui, un ampérage différent entre deux points d'un conducteur où passe de l'alternatif ?!.

je cite ...
Les connecteurs d’entrée et de sortie d’une console, d’un amplificateur, d’une enceinte, d’un microphone, d’un haut-parleur… sont repérés et indiquent le point chaud + et le point froid -. Le signal audio est un signal alternatif qui passe successivement par des valeurs positives, puis négatives. A priori, il n’y aurait pas de raison de nommer l’un + et l’autre – , mais pour le respect de la phase relative entre plusieurs appareils ou HP, ce repérage est indispensable !
http://www.techniquesduson.com/cable.html

: en continu, zéro champ magnétique puisqu'ils s'annulent mutuellement, et en alternatif eh bah pareil, donc zéro self-induction, donc zéro atténuation de l'aigu...
C'est ce que je me permettais de trouver zarbi dans le lien proposé..

je suis d'accord avec toi sur les valeurs " zarbi "qui sont présentes sur le lien dispo

mais .....je pense fortement qu' un câble émet bien un champ magnétique ,minime il est vrais
même si ce câble est constitué de deux conducteurs qui véhicule une intensité chacun dans sens opposé ,il n' y aura jamais une total annulation
des champs magnétiques que chacun des conducteurs génères
cela à cause de la distance qui les sépare , car il y aura toujours la présence d 'un isolant autour de chacun d 'entre eux
en causse aussi de la forme des conducteurs ,rond
pour pouvoir avoir obtenir un câble hp qui ne présenterait pratiquement pas d' auto induction , il faudrait que les conducteurs soit très plat et très proche l'un de l'autre ,ce qui finalement augmenterait l 'effet capacitif

En courant alternatif, l’inductance d’un circuit électrique est la propriété qui tend à s’opposer à toute variation de courant qui le parcourt. Dans un conducteur rectiligne tel que les câbles, l’inductance est faible et on peut la négliger. C’est seulement dans le cas de fréquences élevées qu’il y a lieu d’en tenir compte.
http://www.techniquesduson.com/cable.html

je suis tomber sur un autre tableau avec des valeur d induction pour 10 mètres de câble hp ( sans crée un enroulement sur lui même )
accompagnés d' explication très bien détaillés et argumentés

ce que je remarque ,c 'est que ces valeurs sont proche du 1 er tableau :erf:

mais , ce que n explique pas ce mr jean Maurer http://www.old.jeanmaurer.ch/Questions/ ... es-hp1.htm
c 'est le faite que l 'atténuation sur la restitution qui résulte de ces valeurs est plus que minime
pour une tension de sortie de 25 volts d'un 'ampli ( c 'est deja pas mal en niveau d 'écoute :casque:

)
toujours pour 10 mètres de câble hp ( c'est deja assez long :erf:

)
avec un câble hp de qualité ,peut inductif ( 3 micro Henry )l 'atténuation générè par l 'auto-induction du cable hp sera 0.03 volt aux fréquences les plus haute ( 20kh)
comparativement ,un câble de moindre qualité ( :zen:

pour le critère qui nous intéresse ici ) 8 mirco henry apporte une atténuation presque dix fois plus importante , 0.2 volts

perso , les 1er valeurs indiqués sur le 1er tableau m 'avait fait froid dans le dos :erf:

0.75 ohm (à 20kh ) mais , c 'est à relativisé aux vue de l' atténuation généré :zen:

et qu'il est sur que le faite d' enroulé un câble hp augmente sérieusement l' induction ,donc à éviter si l' on tient à préserver une restitution optimum du haut de spectre sonore :casque:

à+ ,jp

cab33 · Message non lu 21 janv. 2017, 12:42

bonjour .

bon je ne veux pas faire le rabat joie mais il est ou le plaisirs d écouter la musique dans tout ça :comprendpas:

heureusement que je ne me pose pas toutes ces questions

pour info il y a quelques années quand j ai décidé par mesure pratique de réduire de moitié la longueur du cable ( cardas crosslink ) de l enceinte g je n ai perçu aucune mais alors aucune différence a l écoute

............

gonzo · Message non lu 21 janv. 2017, 15:08

salut Cab

bon je ne veux pas faire le rabat joie mais il est ou le plaisirs d écouter la musique dans tout ça

.......pour ma part .....j'aime comprendre comment fonctionne toutes les choses , techniquement parlant
et j' y peux rien ,suis curieux de nature :ko:

mais croit moi :ange:

une fois que je baigne dans la musique :casque:

, aucune question ne me vient à l 'esprit :ko:

heureusement :alcool:

surtout depuis que j'ai résolut quelque soucis qui m 'empêchait de prendre pleinement plaisir l' hors de mes écoutes :casque:

soucis qui ont pu être plus facilement et rapidement traité ,corrigé et résorbé grâce à une prise de connaissance ........technique
la magie , même celle de la musique ,ne résout pas tout par enchantement

tout comme la technique ,d' ailleurs :ko:

Futé · Message non lu 21 janv. 2017, 17:14

gonzo a écrit : le faite d' enroulé un câble hp augmente sérieusement l' induction ,donc à éviter si l' on tient à préserver une restitution optimum du haut de spectre sonore

Ou, à l'inverse, peut être utilisé dans le cas d'un haut du spectre un peu trop présent et " agressif ".
Dans le cas d'un câble que son auditeur trouverait trop montant sur son système, cette solution à 0 euros est à essayer avant tout changement... :idea:

cab33 · Message non lu 21 janv. 2017, 17:26

gonzo a écrit :salut Cab

bon je ne veux pas faire le rabat joie mais il est ou le plaisirs d écouter la musique dans tout ça

.......pour ma part .....j'aime comprendre comment fonctionne toutes les choses , techniquement parlant
et j' y peux rien ,suis curieux de nature

mais croit moi une fois que je baigne dans la musique , aucune question ne me vient à l 'esprit
heureusement
surtout depuis que j'ai résolut quelque soucis qui m 'empêchait de prendre pleinement plaisir l' hors de mes écoutes
soucis qui ont pu être plus facilement et rapidement traité ,corrigé et résorbé grâce à une prise de connaissance ........technique
la magie , même celle de la musique ,ne résout pas tout par enchantement
tout comme la technique ,d' ailleurs

bon ok j aurais du fermer ma bouche :gourdin:

gonzo · Message non lu 22 janv. 2017, 09:35

salut Cab

mille excuses ,j' ai réagit peu être trop rapidement :alcool:

Futé a écrit :
gonzo a écrit : le faite d' enroulé un câble hp augmente sérieusement l' induction ,donc à éviter si l' on tient à préserver une restitution optimum du haut de spectre sonore

Ou, à l'inverse, peut être utilisé dans le cas d'un haut du spectre un peu trop présent et " agressif ".
Dans le cas d'un câble que son auditeur trouverait trop montant sur son système, cette solution à 0 euros est à essayer avant tout changement...

salut Futé
voui ! qui c 'est :?:

bon ...il ne reste plus qu' a faire un essai mais .....faut trouver un cobaye :ko:

Futé · Message non lu 22 janv. 2017, 10:07

Je disais cela car je lis régulièrement ci et là des audiophiles qui cherchent à changer de cable HP car ils se plaignent que celui ci met trop en avant la zone haut médium aigu sur leur système ( montant donc ).
Mais en fait, n'importe qui peut faire l'essai, même avec un cable et un système parfaitement équilibré.

Si avec deux ou trois boucles le niveau des aigus baisse, alors cela validerait la théorie....
Mais je soupçonne que l'effet soit très faible, voir nul à l'oreille.

pascalounet · Message non lu 22 janv. 2017, 11:49

Bonjour à tous,

Certes plein de choses intéressantes mais l'intérêt du bon câble d'enceinte bien fabriqué c'est aussi de durer dans le temps pour tous les audiophiles non fortunés qui n'ont pas la chance de changer chaque année toute la panoplie de leurs câbles reliant tous les éléments électroniques et électrodynamiques utilisés dans la chaîne de reproduction musicale ...!!!

Alors certes un câble d'enceinte comme un câble de liaison RCA, ... pourrait plus mettre en avant le medium aigu mais déjà entre 2 cellules phono certaines projettent plus dans le medium aigu, alors ne parlons pas du medium aigu en avant de la majorité des mécaniques CD actuelles voir même des DAC ... !!!

... que dire alors du rayonnement des enceintes électrodynamiques car beaucoup de tweeters et de medium peuvent avoir cette fâcheuse tendance en plus exacerbé par la déficience naturelle du grave et de l'extrême grave de part de petites surface rayonnantes de hauts parleurs dédiés au grave ... !!!!

Que dire enfin de la pièce d'écoute qui dans 95% des cas n'est et ne sera pas optimisée comme un studio d'écoute professionnel et qui est encore trop réverbérante dans toute la zone du médium et de l'aigu alors ...!!!

C'est le pauvre câble d'enceinte, lui le seul responsable car il faut bien trouver un coupable et le faire payer ... !!! :lol:

qui fait ce qu'il peut ... aussi forcément un câble d'enceinte qui atténue sera forcément jugé meilleur dans ce cas qu'un câble d'enceinte qui n'atténue pas ou pire oserai même relever ... !!!

L'écoute musicale véridique n'existe peut être plus et l'audiophile moderne veut tout entendre jusqu'au moindre détail alors dans ce cas bonjour médium aigu en avant puisque c'est ce dans ce spectre de fréquence que ses oreilles seront les plus performantes pour analyser et au revoir la réalité de la musique écoutée dans une bonne acoustique et même là aussi combien de mauvaises ...!!!

Musicalement

Enceintes et Musiques PEL, JMR, 3D LAB et AUDIOMAT

LONGUEUR DES CABLES HP