DIY : Passez au courant symétrique !

[Fredouille40]

Salut gonzo,

Merci pour toutes ces précisions.

Actuellement, il n'y a pas de terre sur mes prises.

En identifiant la phase j'ai pu constater un delta de 50v sur les électroniques. Cela donne un certain velouté au toucher du Dac en aluminium anodisé...

Pas terrible tout cela. C'est pourquoi il me faut passer par là. Une fois reliés à la terre, l'ampli les enceintes et le Dac auront certainement un fonctionnement apaisé. Et le son en bénéficiera très certainement, de même que mes oreilles.

Dans la mesure oú il s'agit d'une installation électrique dédiée à la hi-fi et rien d'autre, j'aurais tendance à dire que la terre le sera aussi en 6carré et peu de risque de toucher deux équipements électriques avec deux terres différenciées non reliées entre elles.

Par contre, je pense installer deux lignes dédiées (1 ampli, 1 électroniques), et elles auront la même terre. Des spécialistes pour infirmer ou confirmer l'aspect cohérent de la chose ? En effet, cette unique terre pourrait provoquer des "interférences de terre" au niveau des électroniques et de l'ampli ?

Musicalement vôtre.

[gonzo]

Mille excuse suis pas sur d' avoir tout saisi
tu as écris

Par contre, je pense installer deux lignes dédiées (1 ampli, 1 électroniques), et elles auront la même terre...... En effet, cette unique terre pourrait provoquer des "interférences de terre" au niveau des électroniques et de l'ampli

interférence qui pourrait être dû à la réjection des parasites filtré par le transfo et le filtre ( )
si c' est cela dont tu "parle" ,je pense que pour tenter d'y remédier ,il y a des solutions

si tu tire deux ligne dédier sert toi de deux câbles différents pour alimenté les deux transfo
l 'un des conducteurs de terre servira pour la mise à la terre de la masse métallique des deux transfo et aussi pour le raccordement de chacun des points milieux en cas de symétrisation + filtres (si il y a )
l 'autre terre pourra elle être raccordée sur les câbles électrique en sortie de transfo relient les éléments hifi
ou mieux
si tu tire une nouvelle terre indépendante (via un autre piquet de terre ) ou une terre direct du tableau electrique ,elle sera à raccorder sur ces même câbles de liaison en sortie transfo

schéma pour expliquer le principe
( peut être plus compréhensible ,quoi que ! )
http://hpics.li/bc85609

ou

http://hpics.li/fb06451

Actuellement, il n'y a pas de terre sur mes prises.....En identifiant la phase j'ai pu constater un delta de 50v sur les électroniques

une ancienne installation
question , tu dispose bien d 'au moins d' un dispositif différence 30milli pour sécuriser ton installation electrique et toi même

à+ jp

[guilders]

me concernant, je n'ai pas encoore choisi ni acheté.
je "cogite toujours" . . .

mode HS on
je viens de recevoir le dac Master 7, ceux qui le possèdent, combien de temps de rodage?
modes HS off

[Fredouille40]

Gonzo,

Peut-être me suis-je mal exprimé.

Lá oú se trouve le matériel il n'y a pas de terre.

De plus, la maison étant grande, il y a l'arrivée électrique, 20 mètres plus loin 1 tableau électrique pour la chaufferie, 10m plus loin 1 tableau pour la cuisine et 25 mètres plus,pin un tableau pour les salles de bain.
La terre est présente uniquement pour les prises de la chaufferie, de la cuisine et des salles de bain. Le point d'écoute est au salon (entre les deux) mais sans prise de terre.

Je vais tirer 2 câbles 2x2,5mm2 du tableau vers le salon via le grenier.
Ensuite, tirer 1 ou 2 terres indépendantes avec 2 piquets au pied de la maison (le plus proche possible de la hi-fi).

D'oú ma question, une ou deux terres et selon tes schémas lequel des deux est le plus pertinent ?

Anoushka Shankar me chatouille les tympans, album "danse in madness" très riche, très moderne, très melangé (certains morceaux en musique indienne, accompagne un chanteur de flamenco, et vice versa). Le pied.

[gonzo]

Fredouille,tu as écris

Je vais tirer 2 câbles 2x2,5mm2 du tableau vers le salon via le grenier.
Ensuite, tirer 1 ou 2 terres indépendantes avec 2 piquets au pied de la maison (le plus proche possible de la hi-fi).
D'oú ma question, une ou deux terres

Une seul terre dédié
une seul est même terre doit être utiliser pour l 'ensemble de tes éléments hi-fi
pour les même raisons expliqué auparavant

malheureusement , cela est interdit
la terre doit être unique dans tout lieu
donc dans le cas ou il y ai besoin de plusieurs piquets de terre ( notamment pour une question d' améliorer celle ci )ceci doivent normalement être relier en eux pour assurer une liaison équipotentiel
à fin d' éviter tout risque d électrocution en venant toucher deux appareils électrique qui ne sont pas relier sur la même terre
car si l' un des appareils est défectueux et présente un courant de fuite , en touchant l' autre appareil ,une partie de ce courant passera par votre corps

une seul terre assurera une liaison équipotentiel entre les châssis des divers éléments
ce qui évitera d 'avoir de possible différence de potentielle entre eux
surtout qu' ils sont déjà liés entre eux par des liaisons audio
très sensibles aux perturbations certaine d 'entre eux ont même leur blindage à la terre
comme par exemple les liaisons usb
avoir une terre différente entre les éléments qui sont reliés par des liaisons audio pourrait être pire que mieux
problème de ronflette etc ...

et selon tes schémas lequel des deux est le plus pertinent ?

Le deuxième schéma
(qu 'il y ai un ou deux transfo utilisés )
http://hpics.li/fb06451

le 1er schéma est à mon humble avis , la meilleur solution quant il n 'est pas possible de tirer une terre individuelle provenant directement du tableau électrique principale ou encore mieux la mise en place d'une autre terre dédié (indépendante )
car cette configuration permet au moins d 'éviter le risque d' avoir des parasites dû à la réjection des parasites filtrés par le transfo et le filtre sur la liaison de terre servant au système hifi

étant donné que les parasites captés par le transfo et le filtre sont ''evacués'' sur l 'autre liaison de terre
les parasites transitant par cette liaison devraient être absorber par la terre principale au tableau électrique


sur le deuxième schéma

cette terre qui sert aux système hi-fi est isolé physiquement des câbles d 'alimentation électrique des transfo
ce qui comparativement au 1er schéma pourrait apporter un avantage supplémentairement
sur ce 1 er schéma : http://hpics.li/bc85609 ,une terre de l 'un des câbles d 'alimentation des transfo sert exclusivement à la mise à la terre du système hifi
et je me demande si cette liaison de terre transitant par ce câble ne serait pas susceptible de récupérer par effet d 'induction des parasites qui pourrait être présent sur le secteur


cette terre isolé physiquement transite ensuite par le (ou les) câble électrique
qui assure la (les)liaison sortie tranfo /système hifi
mais comme il ne devrais plus y avoir de présence de parasite secteur en aval du transfo et du filtre donc pas risque de'' contamination''
(même par effet d induction )



Fredouille
tu avais écris

En identifiant la phase j'ai pu constater un delta de 50v sur les électroniques. Cela donne un certain velouté au toucher du Dac en aluminium anodisé..

.

tu mesure une différence de 50 volts entre quoi et quoi exactement ?

[Fredouille40]

Sur le Dac par exemple en inversant les pôles de la prise pour rechercher la phase, je trouve 50v.

Concernant ton commentaire, il y bien 3 différentiels à la maison. 1 sur chaque tableau.

[gonzo]

tu veux dire 50v en mesurant sur l’embase de fiche rca
comme Jean claude l 'explique

A: il faut déconnecter les câbles RCA de tout les appareils !
B: mette sous tension tout les appareils ( ampli platine cd … )
C: un des fils avec la pointe de touche ,la posé sur l'extérieur de l'embase
D: toucher l'autre pointe de touche avec les doigts
E: mesurer la tension , ensuite inverser la fiche secteur
F: la phase des appareils correspond à la tension la plus basse

pas 50 volt sur l' enveloppe extérieur ?

Concernant ton commentaire, il y bien 3 différentiels à la maison. 1 sur chaque tableau.

ok

bon ,je ne désire pas te casser le moral , mais normalement il te faudra aussi en placer aussi en sortie de transfo
après ...chacun fait ce qu' il veux , bien entendu ....

[Fredouille40]

C'est bien la mesure que j'ai réalisé.

Concernant les différentiels, mon moral n'est en rien affecté, j'avais bien prévu d'en installer sur chacun des transfos pour des raisons de sécurité accrues.

Merci à toi.

[Legato]

Bonjour à tous,

Je pense que ce qu'a trouvé guilders:

je viens de voir ceci sur ebay: http://www.//itm/DC-trap-blocker ... 1654666919

est a essayer.

Si quelqu'un le fait, merci pour le CR.

Patrick

[Legato]

Bonjour à tous,

Je ne voudrais pas être défaitiste mais le plus gros problème actuel sur le secteur est l'utilisation des alimentations à découpage dans de plus en plus d'appareils (TV, ordinateur, appareils hi-fi, chargeur de portable...).

Ces alimentations génèrent des harmoniques impaires du secteur soit la première 150hz. Les filtres, genre schaffner, de nos appareils ne peuvent pas atténuer cette harmonique car elle est trop proche du 50hz.

Autre problème, le transport du courant se fait en triphasé sans neutre. On recrée le neutre sur le dernier transfo abaisseur du réseaux. Les alimentations à découpage génèrent du 150hz donc aussi sur le neutre. Comme le neutre est commun aux trois phases tout le monde, connecté sur les deux autres phases, reçoivent aussi cette pollution.

Bon, courage...

Patrick

[gonzo]

Bonjour Legato

oui , je suis tout a fait d’accort concernant tes remarques

surtout comme tu le signal que certain de nos amplificateurs; dac et même sources utilisent eux même des alimentions à découpage

apporterait ils leur lots de désagrément  sur la qualité de notre propre secteur
Vu qu 'ils génèrent aussi des courants harmonique sur la même source secteur que le reste de nos éléments hifi 

personnellement ,je ne connais que très peu de solution pour contrer ces perturbations

existe t' il des conditionneurs réseau qui intégrer un filtrage anti-harmonique

en actif ,je ne ne connaissant pas les performances et les caractéristiques d'aucun appareil de traitement secteur audio
donc ,je ne peux que supposer que certain intègre quand même la possibilité d 'annuler les fréquences harmonique par réinjection de ces même fréquences indésirable (avec une sinusoïdale inversée)
mais à qu 'elle prix ?


en passif ,je n'ai connu qu’un seul '' truc ''
je pense que cela doit être l' ancêtre de l 'onduleur ( pas de batteries)
chez MCB ,les ''regulvolt sinusoïdale'' http://hpics.li/9bf03a7

c 'est comme un transfo d 'isolement sauf qu'il dispose d' un 3eme bobinage relié à un ensemble de condensateurs accorder à la fréquence de 50hz ,ce qui permet d’apporter une atténuation dés les 1er rang d 'harmonique et de plus ,offrir une régulation en sortie (+/- 15% en entré pour +/- 1% en sortie )

existerait il encore d 'après toi Legato ce type de transfo , qui serais de nos jours encore commercialiser

[MICHEL]

Question pour Legato; qu'en est il pour les habitations alimentées en triphasé ?

[Futé]

A confirmer mais je pense que cela se passe de la même manière mais en utilisant un transfo d'isolement triphasé au lieu de monophasé.

Genre : http://www.techni-contact.com/produits/ ... 30kva.html

[Legato]

Bonsoir,

Les transformateurs que l'on utilisait sur les vieilles TV noir et blanc avait pour fonction de réguler la tension envoyée au TV.
On arrivait je crois me souvenir à des taux de régulation de +/- 2% pour des variations secteur de +/-15%.

Michel,

Si tu reçois du triphasé chez toi, cela ne change rien au problème car les 3 phases sont de toutes façons distribuées dans ton quartier. Elles ont donc peu de chance d'être équilibrées donc tu as besoin du neutre.

Nous nous intéressons à juste titre aux bruits parasites véhiculés par le secteur mais quels sont leurs influences sur nos systèmes HI-FI ?

Peut être que l'on cherche à supprimer quelque chose qui en fait ne nous gène pas beaucoup.

A voir

Patrick

[Legato]

Xavier m'a parlé de l'influence néfaste des nouveaux compteurs EDF. J'ai interrogé un ami qui travaille sur les réseaux électriques. J'attends sa réponse.

Patrick

[MICHEL]

Oui Patrick, j'ai du triphasé + neutre + terre évidemment. J'ai isolé la phase qui a l'écoute me semblait la moins polluée et réservée pour mon auditorium, ça, c'est fait. L'autre solution, des conditionneurs de secteur ??

[Legato]

Bonsoir Michel,

Quelque soit la phase que l'on utilise, cela ne change en théorie rien car le neutre est commun aux trois phases.

Les conditionneurs secteur ?????

J'ai écouté plusieurs choses au cours de mes très nombreuses démonstrations chez mes clients. Pour l'instant, je n'ai rien trouvé qui améliorait sensiblement l'écoute. Maintenant, il sort de nouveaux appareils tous les ans et je suis loin d'avoir tout testé.

A priori une perturbations secteur agit sur la "dureté" du son. Si on n'a pas ce problème. Il ne faut rien changer. On peut essayer les filtres Schaffner qui sont bien fait.

Si je trouve quelque chose de vraiment bien, je ne manquerais pas d'en parler sur le forum.

Patrick

[MICHEL]

OK, j'achète un groupe électrogégéne !!!

[Gabriel]

Un vélo avec une dynamo....c'est bon pour ta santé

[guilders]

pour résumer un peu, le gain qu'apporte la symétrisation se fait-il entendre sur chaque élement ou principalement/exclusivement sur l'ampli?
meme question pour le filtre schaffner.
Peut-être certains ont essayé appareil par appareil puis le tout ensemble, voir un transfo par appareil.

Par exemple je me demande s'il serait plus opportun de mettre un gros transfo en amont de ma multiprise ou bien un transfo par appareil en sortie de la barette secteur.
Je sais que ce qui est proposé comme schéma est en fait une "grosse barrette filtrante", mais je dispose déjà de la barrette Nordost (qui ne filtre pas) qui fait du bon boulot et je doute que la retirer soit bénéfique. Donc je réfléchi à soit mettre un gros filtre (transfo + schaffner) en amont ou au contraire plusieurs petits transfo en aval par appareil.