DIY : Passez au courant symétrique !

[Fredouille40]

Sur le principe je partirais sur un 1000 et un 1600 à la lumière du commentaire du Baron.

Attention Pascal chez Conrad, ils s'arrêtent à 1600. Le 2500 n'est pas en sortie 2 x 115v. A moins d'en trouver ailleurs...

Pour le placement desdits transfos, les lignes dédiées passeront par les combles perdus, pas d'autre solution que de mettre les transfos au pied de la Hi-Fi (ron, ron,ron) oú dans les combles. La température de fonctionnement est donnée pour 40-45°C, quid de la température en été sous les combles.

Enfin, j'ai cru lire qu'il fallait qu'ils soient au plus près des électroniques. Si je mets les transfos dans les combles distance transfo- prises = 3 m.

Quant à mettre les transfos dans le petit salon oú l'entrée, madame n'acceptera pas l'option entrée.
En imaginant l'option petit salon, ca se complique percer un énorme trou dans un mur en pierre de 60cm d'épaisseur, faire passer les deux lignes, puis refaire sortir tous les câbles d'alim (ampli, Dac, nuc, ....) par le même trou (pb de longueur de ces câbles là) mon foret de 24mm ne suffira pas, il faut passer au trépan, ça me fait mal pour ces murs centenaires...

On pas le c.l sorti des ronces, comme dirais l'autre.

Je refléche, pas encore commandé les transfos tant que je n'aurais pas réglé ce problème d'intégration.

Pour les prises, les schuco en 4mm2 ne sont pas si chères. Pas de souci.

[Pascal64]

Ok pour 1000 et 1600, ça va dejà faire une bonne base.

Pour la longeur entre le transfo... Je n'ai pas essayé au plus près des électroniques donc je ne sais pas si celà a un impact important.
Chez moi il y a 25 mètres entre le transfo et les prises murales.... Et pourtant ça fonctionne très bien.

Évite les combles à part si ils sont ventilés !
Le transfo à nu monte facilement à 40°

To meuble hifi est loin du mur ?
Tu vas les poser ou ces prises ?

Vu la place dont tu disposes, je suis certain que tu devrais trouver un endroit où un coin sombre pour caser les deux matous.

[Fredouille40]

Suis toujours avec la table de campagne, en prévision de réalisation de meuble sur-mesure. Je me vois bien les loger dedans ! Il sera grand.

Les matous ronronnent, est-ce qu'ils vibrent ? Comme moi pour la musique.

[Audiodémat]

Quelqu'un a-t-il déjà essayé de le faire avec un transfo torique ?

Audiophon... en fait des "sur-mesure" jusqu'à 10 kVA (moins de 300 € pour 1600 VA en 3 enroulements) : http://www.audiophonics.fr/fr/electronic-components-toroidal-transformers/transformateur-torique-sur-mesure-toutes-puissances-p-3675.html

[Audiodémat]

Quelqu'un a-t-il déjà essayé de le faire avec un transfo torique ?

Audiophon... en fait des "sur-mesure" jusqu'à 10 kVA (moins de 300 € pour 1600 VA en 3 enroulements) : http://www.audiophonics.fr/fr/electronic-components-toroidal-transformers/transformateur-torique-sur-mesure-toutes-puissances-p-3675.html

[gonzo]

très très intéressant Audiodémat

moins de 300 € pour 1600 VA

en torique et pas plus cher que conrad
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/7175 ... view1&rb=1

merci pour l' info

[Fredouille40]

Salut Audiodemat et Gonzo.

Bon on risque de passer en HS, mais nous allons plus loin, j'ouvrirais un nouveau sujet.

En préambule, je suis une bille en électricité, je peux même dire que je n'aime pas ça du tout. Il va falloir m'expliquer à quoi sert un transfo sur une installation Hi-Fi, et quelles sont les différences entre un transfo symétrique et un transfo torique, et pourquoi l'un est mieux que l'autre ?

J'ai bien vu qu'il y avait 3 toriques en alimentation du Dac nfb7. Et qu'il y avait deux transfos sur l'audiomat. Alors pourquoi en mettre en amont ?
De plus, faudra-t'il mettre un filtre à la sortie du transfo, car j'ai lu deçi delà, qu'il fallait aussi "nettoyer le courant".

Audiodemat, tu disais 4kva, si je regarde le prix du 4kva torique sur Conrad, c'est moins lourd que 1300-1800 € en symétrique sur d'autres sites.
Le 4kva en torique doit exister non, sans passer par du sur-mesure.

Sinon, je suis prêt à basculer d'un côté ou de l'autre de la force électrique.

Si on passe par la case torique sur-mesure, je vais certainement avoir besoin de vos lumières sur les caractéristiques du bouzin.

Salut.

[Pascal64]

Et si tu commençais par le classique : 1000 et 1600.
Imagine que Patatras va tomber de sa chaise en nous lisant alors qu'il n'utilise qu'un 320va

Là tu pars dejâ sur 2600.... De quoi être peinard, non ?

[Fredouille40]

Je te l'accorde, j'aime bien partir avec de bonnes bases, je n'aime pas faire et refaire, de façon à avancer sereinement, méthodiquement, point par point.

Mon côté jusque boutiste sans doute.

[gonzo]

Salut Fredouille

Sinon, je suis prêt à basculer d'un côté ou de l'autre de la force électrique.

Je vais tenter de t' apporter des réponses



oui , car , je ne suis pas ingénieur chez Massive Dynamic
ce sont donc des explications assez simpliste …..

J'ai bien vu qu'il y avait 3 toriques en alimentation du Dac nfb7. Et qu'il y avait deux transfos sur l'audiomat. Alors pourquoi en mettre en amont ?

Un transfo apporte une séparation galvanique
le secteur en sortie est totalement séparé du primaire
en gros ,la tension appliqué sur la bobine du primaire crée un champ magnétique qui est récupéré par le noyau
ce champ magnétique va traverser la deuxième bobines qui le transformera en tension
cela à comme effet de nettoyer en parti les sinusoïdes
il a aussi un autre pouvoir filtrant , dû à ces bobines qui peuvent être considérer comme des selfs

ce n 'est pas le but 1er d 'un transformateurs , mais il apporte une atténuation des bruits présent sur le secteur ( parasite)
j' ai bien écris , atténuation
les transfo présent dans nos éléments hifi (+condos ect ,,) apporte une atténuation de ces bruits
qui se traduit à l' écoute par le rapport signale/bruit
le faite de placer un deuxième transformateurs en amont sur les éléments hifi augmente cette atténuation

quelles sont les différences entre un transfo symétrique et un transfo torique

je pense que tu confonds certain élément
il y a plusieurs type de transformateurs
divers type qui sont dû à des conceptions différente

il y a des classiques , comme sur ton ampli Audiomat

leur noyau est constitués d'un empilage de fines lamelles de métal.
ils ont souvent cette forme






le torique ,lui n 'a qu 'un noyau de forme circulaire


avantage
il est moins lourd car le noyau est moins important
il est constitué aussi de fines lamelles de métal.mais en forme cylindrique embouti les une dans les autre
la bobine du primaire et du secondaire recouvrant la totalité de ce noyau implique que celui ci est moins important comparativement à un transfo dit classique
donc le noyau étant moins important induit moins de perte fer (environ -15% )
avec en plus une meilleur concentration du flux magnétique
ces deux facteurs permettent d 'atteindre un meilleur rendement
mais en contre parti , ça fabrication étant moins simple , ils reviennent plus cher

ps :attention quand même
il ne faut pas toujours croire qu 'un transfo torique surpasse tout les transformateurs de conception dit classique
tout dépend de la qualité de fabrication de l' un et de l 'autre
par exemple les transformateurs ''classique''présent dans ton ampli Audiomat
doivent sans aucun doute être d 'une très grande qualité
conçu spécialement pour cette ampli
réalisé d 'après un cahier des charges très pointu du concepteur pour tiré le meilleure parti de cette ampli
ce sont des transfo qui l 'on ne trouve pas dans le commerce
donc ils reviennent très chère
certain transfo sont réalisé à la main avec du fil plat voir avec du fil d' argent !!
comme par exemple ,ce que l 'on peut trouver dans l 'ampli d 'Audio note l'Ongaku
ils doivent coûter un bras !!


un transfo symétrique peut être torique ou classique
il faut simplement quant sortie de ces transformateurs soit présent un point milieu
qui servira à la mise à la terre de ce point
pour permette ( d 'après ce que j 'ai compris ) de filtrer une parti les parasites qui pourraient être présent

une petite remarque
je dois avouer que personnellement je ne pige pas trop le terme employer
''transfo symétrique''
nul besoin d' avoir un point milieu raccordé à la terre pour avoir une symétrisation de la tension en sortie transfo
mais ,bon !

De plus, faudra-t'il mettre un filtre à la sortie du transfo, car j'ai lu deçi delà, qu'il fallait aussi "nettoyer le courant".

en premier lieu , il faut faire un essais sans filtre et écouter
pour pouvoir s'imprégner du rendu , ensuite si tu le désire ,placer un filtre secteur
cela facilitera les écoutes comparative et déterminer si il apporte bien un gain

à mon humble avis ,place déjà ton transfo sur ta ligne dédié
si tu es satisfait et combler par le résultat , profite sereinement du résultat
trouver un filtre qui convient ,n 'est pas une mince affaire

Le 4kva en torique doit exister non, sans passer par du sur-mesure.

Je ne pense pas , les plus puissant que j 'ai eu l' occasion de trouver sur le net été des 2000 va avec 2x115 volt en sortie


à+,jp

[Fredouille40]

Salut Gonzo,

Un grand merci pour cette séance de vulgarisation, tes propos sont clairs, nets et parfaitement compréhensibles pour de vulgerus pepum que je suis.

Le temps étant plus que maussade, je vais chercher sur la toile des transfos de qualités voire plus abordables.

Pour commençer, voici ce que j'ai trouvé :
http://www.//itm/LEGRAND-1000VA-I ... 5893c31bce

On est bien sur ce qu'il me faudrait ?

[gonzo]

non , j'ai pas l' impression



avec la référence donné 642570, je trouve ceci comme caractéristique
Primary Voltage Rating 230 V, 400 V
Secondary Voltage Rating 115V

donc le secondaire sort du 115 volt
pas bons , il faut deux fois 115 volt

pour info

les références chez Legrand correspondant à une sortie du secondaire 115 - 0 - 115 V
sont situer entre . 6425 80 et 6425 94

[Fredouille40]

La on est pas mal non ?

http://www.tme.eu/fr/details/tst2500w_1 ... st2500002/

[gonzo]

la vache


20kg le bestiau !!
2500va !

180 euros avec frais de port !!! j 'alucite

je vais noter vite fait ton lien

[Fredouille40]

Euh,

On ne lit pas la même chose ?

De mon côté, je vois 206€ tc + 7.9€ de port.

Bon, je crois que l'on a le bon produit. Dis-moi, que faut-il autour du bestiau pour faire un montage propre (support, isolation, sécurité, normes .... ?).

Je suis bricoleur, mais pas électricien. Mais prêt à en découdre.

[choimet]

vont finir par s'électrocuter les gascons et les basques !

[gonzo]

il est sur qu' il est fortement conseillé de le mettre à l' abri pour une mise en sécurité
surtout pour le protégè d' éventuelle projetions d' eau
sa classe d'étanchéité étant IP00 (comme la majorité des transfo )

si il est placer dans des combles pas assez ventilé et/ou pas isolé , attention à la température ambiante en été et à la possible condensation
un coffret comme à réaliser pascal fait parfaitement l' affaire http://hpics.li/dc920a1
fait avec du medium qui contrairement ont ce que l' on pourrait penser à une bonne résistance au feu
classé M2 ( difficilement inflammables )
grille en partie basse et en partie haute sur le ou les cotés pour assurer une bonne ventilation

un coffret protège de plus des contacts direct accidentel
pour info ,75 % des accidents d’origine électrique sont dus à des contact directs
le transfo lui même à une classe d'isolation electrique II
c 'est top !
pas de risque d 'électrocution en le touchant ,par contre les connections que tu devras effectuer pour le câbler , eux , oui , peuvent être dangereuse

le transfo et les fils qui en sortent ,ne sont pas protéger mécaniquement
il faut les protéger d 'éventuelle choc mécanique


concernant l 'idée de isolation (thermique )
surtout pas , à moins d ' habiter au pole nord et encore
lui même dégageant des calories ,il ne risque pas de geler
regarde les transfo Edf sur les poteaux http://hpics.li/4e895e9
qui vente ou qu 'il neige ,il ne sont pas isoler thermiquement ,au contraire il faut qu' ils puissent respirer
.
tu ne m 'en voudras pas ,mais je n'ai pas été chercher de norme
aspirine obligatoire
mais il me parait sage et évidant qui faut projeter ce transfo pour lui même et surtout pour éviter que toute personnes
(ou animal ,pourquoi pas ,des rongeurs dans des comble ne sont pas si rare )
viendraient entrer en contact avec les connexions



ps ,tu as écris

On ne lit pas la même chose ?
De mon côté, je vois 206€ tc + 7.9€ de port.

c' est bizarre , moi je lis 172 e
Seuils de prix
Quantité
[pcs]
1+ = 172.14 €

ou alors j' ai louper un truc !
pas important ,même à 206€ tc + 7.9€ de port.
http://www.tme.eu/fr/details/tst2500w_1 ... st2500002/



Message par choimet »

vont finir par s'électrocuter les gascons et les basques !

ouf , j 'ai eu peur .....j'suis ch'ti

à+
jp

[Fredouille40]

Je pensais à un support à fixer dans la boitoite, pas trouvé. D'autant plus qu'il a une résine au niveau du noyau.

Mais je pensait aussi aux sortes de coupelles dessus et dessous. Pas trouvé la bonne dimension. Et l'espèce de capot qui va sur les coupelles.

Juste pour être raccord avec ce qu'il se fait sur des modèles de taille plus petite...

Choimet, tu ne çrois pas si bien dire, surtout avec l'eau que l'on prend en ce moment, on n'a pas vraiment l'habitude... C'est pas comme les bretons...

[grael]

Choimet, tu ne çrois pas si bien dire, surtout avec l'eau que l'on prend en ce moment, on n'a pas vraiment l'habitude... C'est pas comme les bretons...

Calomnies !
Et je le prouve...
http://www.linternaute.com/voyage/clima ... tions/2013
1 er département breton : 10eme! Loin derrière le 40, sans même parler du pays des grenouilles 64/65

(Oui, j'ai bien choisi l'année, certes, n'empêche que globalement, sud ouest et bretagne se rincent tout autant la gueule. Et pas qu'à l'eau de pluie )

[Pascal64]

Pour se rincer, le 64 est bien servi !
Je n'arrête pas de le répéter aux vacanciers qui se plaignent en juillet /août : ne venez pas au pays basque si vous voulez avoir du beau temps.
Helas, chaque année ils reviennent
Et de plus en plus nombreux