Optimiser des KEF Q900 ?

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Razmote
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Message non lu 27 août 2017, 23:51

Re,

L'idée précise que j'ai du schéma de mon filtre est celui qui est indiqué, c'est celui d'origine KEF pour la Q900 et je ne veux pas le changer.
J'ai simplement remplacer les 2 selfs et le condo, par d'autres éléments de très bonnes qualités et qui se rapprochent presque des valeurs originales.
Le gain a été de pratiquement 20% en terme de qualité sur l'écoute, c'est incroyable car je ne reconnais pas mon installation.
Je n'ai pas mis ce condo de 2000 uF c'est que nous n'en avions pas.
Si ce condensateur coupe les graves, dois je le mettre pour couper les graves des mediums ou boomers ?
Car sans ce condo, très franchement la restitution est de très haute volée.
A moins qu'il ne soit pas que pour protéger les HP de graves et médiums.

Merci ;)
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John Lennon
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Message non lu 28 août 2017, 05:29

Bonjour Razemote,

J'ai eu ces enceintes Kef Q 900, et voilà je ne suis pas une grande spécialiste des écoutes, j'ai mis divers amplis dessus, parfois changer les câbles, et rien de rien, la magie n'a jamais opéré, soit tu aimes un produit, soit c'est pas ton truc, je ne critique pas les enceintes Kef Q 900,mais chez moi elle ne fonctionnait pas bien, je l'ai changé par des Martin Logan Aérius, et là j'ai tout de suite trouvé mon compte, bien que ces dernières demandent la rélève, elles sont très anciennes.

Très bonne journée.


Amicalement Lennon :D :alcool:
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Razmote
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Message non lu 28 août 2017, 10:34

Salut John Lennon

Je pense que les gouts et les couleurs ça ne se discute pas... :)

Pour ma part je trouvais qu'avant la modif les Q900 fonctionnaient très très bien, mais depuis la modif, c'est simple j'ai l'impression d'avoir changé tout mon système tellement que l'apport à été important.

l'écoute est hyper transparente avec un aigu soyeux et qui va très loin dans la définition sans être agressif, le medium est chaleureux, les graves sont enfin tendus et articulés.

Y a toujours mieux, mais c'est beaucoup plus cher :D
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Fledermaus
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Message non lu 28 août 2017, 12:35

Salut,
Razmote a écrit :
27 août 2017, 23:51
Re,
Si ce condensateur coupe les graves, dois je le mettre pour couper les graves des mediums ou boomers ?
Car sans ce condo, très franchement la restitution est de très haute volée.
A moins qu'il ne soit pas que pour protéger les HP de graves et médiums.
Pour ma part j'ai un doute sur le schéma, je vois mal le condensateur en série avec le boomer, en revanche ce serait logique et sécuritaire de couper le medium (avec, au moins, un condensateur en série donc) à la transition avec le grave.
Mais l'important c'est que le résultat te plaise, et du moment que les HP ne partent pas en fumée... ;)
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Razmote
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Message non lu 28 août 2017, 14:13

Salut Fledermaus,

Le schéma que j'ai mis, est celui d'origine de chez Kef pour la Q900 :)

Pourquoi ils n'ont pas coupé le medium ? aucune idée :lol:

Peut être que leur HP ont pas besoin d'être coupé, de par leur conception...

Merci :)
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gonzo
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Message non lu 28 août 2017, 18:56

salut Razmote

Image


suis loin d' être pro :zen:
mais je rejoins l' avis de Fledermaus
il me parait aussi un peu bizarre ce schéma :comprendpas:
j 'ai lu que les Kef Q étaient des 2 voies et demi ,il n' y a une coupure commune entre le tweeter et le reste ( hp medium et grave )
donnée à 1,8kz
je suis d accort aussi sur le faite que le condo est la pour atténuer les fréquences basse ,
frequence que normalement ne serait pas censé reproduire le hp medium ,son volume de charge ne lui permet pas de toute façon , rien ne sert donc de vouloir lui forcer la main

et les hp graves eux n' aurait logiquement pas besoin de ce condo qui limiterait leur reproduction dans le bas du spectre ayant un volume de charge prévue pour :comprendpas:

Razmote :ange: ton plaisir avant tout :casque:
mais l' on peu quant même se poser des questions , si les concepteurs ont prévu un condo ...
une chose est sur , techniquement ,sans ce condo ,le medium ( tout au moins lui ) n 'est pas filtré dans le bas , donc attention à ça tenue en puissance et ....sans ce condo en place , l' impédance de charge vue par l 'ampli sera plus faible car il y aura un plus grand cumule des impédance correspondant à ces des deux registres
un condo en série protège aussi d' éventuel composante continue

bon .... je dis comme ça .... :zen:

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Razmote
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Message non lu 29 août 2017, 07:21

Salut Gonzo,

Même si le schéma est bizarre, ce sont bien les ingénieurs de Kef qui l'ont prévu comme ça :)

J'ai séparé les selfs, elles ne sont plus en série.
A la sortie + du bornier j'ai les 2 selfs branchées en // en entrée et en sortie , chacune va vers son HP, donc pour la 0.6mh le médium et pour la 7mh le boomer.
Image

La restitution est meilleure, le médium est plus enveloppant et les graves un poil plus détachés :)

Si condo je devrais mettre il suffirait que je le place uniquement avant la self de 0.6mh pour protéger le médium je suppose, non ?

Merci à vous tous pour votre aide :)
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Fledermaus
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Message non lu 29 août 2017, 08:14

Razmote a écrit :
29 août 2017, 07:21

Si condo je devrais mettre il suffirait que je le place uniquement avant la self de 0.6mh pour protéger le médium je suppose, non ?
Voilà, en série avec le HP médium et la petite self, du coup tu auras un filtrage du 1er ordre pour les 3 HP à toutes leurs fréquences de raccordement avec, du grave à l'aigu :
- Grosse self en passe-bas du grave (coupe sous le medium)
- Gros condo en passe-haut (=coupe-bas ;) ) du médium
- Petite self en passe-bas du médium (coupe sous le tweeter)
- Petit condo en passe-haut du tweeter...
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Message non lu 29 août 2017, 08:44

Super, merci Fledermaus :ohmg:

Je vais donc rajouter le condo de 2000 uF juste avant la seft de 0.6mh.

Reste plus qu'à la trouver et à savoir si elle doit être polarisée ou pas :mrgreen:

Il me semble qu'il y a marque un - dessus, dans ce cas j'ai trouvé 2 choix sur audiophonics, mais en 2200 pas 2000 :
http://www.//fr/condensat ... -5458.html
http://www.//fr/condensat ... -5571.html

Merci :)

PS : en re vérifiant le filtre y a une inversion de self sur le schéma d'origine !!! la 7mh est bien avant la 0.6 mh :shock:
Je devais pas avoir les trous en face des yeux :lol:
Vous aviez donc tous raison... désolé :oops:

Voila donc le schéma final :
Image
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Message non lu 29 août 2017, 13:17

Aaah bah voilà...
Sinon je ne connais pas les fréquences de coupure ni l'impédance des HP à ces fréquences, toutefois 7.2 mH c'est gros mais plausible si le boomer est coupé bas, vers 3-400 Hz ; pareil pour o.6 mH et 7.2µF bien que ça fait là encore, dans l'hypothèse de HP d'impédance habituellement rencontrée, une coupure plutôt très basse qui requiert un tweeter très très costaud, mais les 2000 µF en ordre de grandeur ça me semble vraiment énorme... puisque habituellement ça tourne dans des valeurs 10 à 100 fois inférieures, cf. ce modèle de filtre du 1er ordre basique obtenu par un calculateur du net :

Image

Sinon, pour le type de condo pas de chimique, surtout polarisé, mais du MKP (isolant polypropylène) comme indiqué dans le lien indiqué par Stedav.
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Message non lu 29 août 2017, 14:23

Razmote a écrit :
27 août 2017, 23:51
condo de 2000 uF
Salut,
tu écris 2000µF ? c'est énorme ! ce ne serait pas 20 par hasard, ou 2 plutôt pour un médium ? ou alors il y a un truc qui m'échappe......

jean
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Joseph N
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Message non lu 29 août 2017, 14:38

Bonjour,

2000 n'est pas une valeur standard, normalement c'est 2.2, 22, 220, 2200, 22000
Signature déviée :) members/joseph-n-3219
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Message non lu 29 août 2017, 15:21

Joseph N a écrit :
29 août 2017, 14:38
Bonjour,

2000 n'est pas une valeur standard, normalement c'est 2.2, 22, 220, 2200, 22000
Si , on en trouve:
http://www.mouser.fr/Passive-Components ... qnZ1yx4as7

mais je ne vois pas ce que cela viendrait faire dans un filtre passif d'enceinte ?

jean
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gonzo
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Message non lu 29 août 2017, 17:51

salut Jean
mélaudiophile a écrit :
29 août 2017, 15:21
Joseph N a écrit :
29 août 2017, 14:38
Bonjour,

2000 n'est pas une valeur standard, normalement c'est 2.2, 22, 220, 2200, 22000
Si , on en trouve:
http://www.mouser.fr/Passive-Components ... qnZ1yx4as7

mais je ne vois pas ce que cela viendrait faire dans un filtre passif d'enceinte ?

jean
je pense que cette valeur apporte une coupure tellement base qu' elle n' est pas audible , coupure qui doit etre porté hors du champs de reproduction des enceintes , peut être ...que ce condo est là juste pour proteger les hp d éventuelle constante continu
j'ai à l' instant jeté un coup d' œil sur le schéma des filtres de mes enceintes et ... j' y crois pas :lol: !! sur les voies graves je découvre qu' il y a aussi un condo en série :erf: et sa valeur est .....aussi de 2000 uF ( double :erf: )

et je viens de trouver quelque info sur la Kef Q 900 ( :woohoo: contant ! :ko: :lol: )

voici la réponse en frequence de chacun des hp ( sauf le tweeter )

Image


je cite ...

Notez, en passant, que le roulement de basse fréquence de chaque radiateur de la fig.3 est plus proche de 18dB / octave que le 12dB / octave habituel. Cela suggère la présence d'un condensateur de grande capacité dans l'alimentation de l'unité medium et du woofer,pour limiter l'excursion des cônes aux fréquences subsoniques
(Razmote , ce condo protège donc tes hp et pas que des composantes continu comme je penser :ange:
et sert aussi pour leur tenue en puissante ,mais pas comme je le penser :ko: )


plus d' info ,courbe d' indépendance , phase , sensibilisé ,réponse impulsionnelle ,etc ...
sur :arrow: https://www.stereophile.com/content/kef ... asurements
si cela peut aider .. :zen: .pour l' histoire du placement et des valeurs des composants rentrant normalement en jeu
:drapeau: perso, j 'ai un peu peur de ne pas être totalement sur de mon coup avec mon unique neurone :ko: :mrgreen:

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Message non lu 29 août 2017, 18:47

Salut Gonzo

Tu as fais un super boulot, félicitations :ohmg:

Donc si je comprends bien il faut mettre ce condo de 2000 uF avant le boomer ?

Bon je suis désolé mais en fait le schéma de départ était le bon, je vais arrêter la fumette :lol:
J'ai des souci de santé et ça doit peser sur mon pouvoir d'analyse :oops:

Sortie bornier + -> self 0.6mh -> condo 2000uF -> self 7mh
Image
Image

C'est bien donc ceci :
Image

Image
Image

Bon ça change rien à mon montage final, mais faut que je trouve des condo de 2000 uF 50v hors chez Audiophonics y a que des 2200uF
Modifié en dernier par Razmote le 29 août 2017, 19:23, modifié 3 fois.
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Message non lu 29 août 2017, 18:52

Bien vu Gonzo, effectivement ça tient la route... Je découvre cette utilisation de grosses capacités pour protéger du continu, c'est sécuritaire mais pas très audiophile, comme disposition.
Le médium ne serait donc pas coupé en bas ?
Du coup Razmote, ce que tu reprochais à tes enceintes tenait peut-être juste au vieillissement de ce chimique, qui finissait par faire bouchon, d'où cette amélioration spectaculaire !
Pour ma part, je ne chercherais pas à le remettre.
Modifié en dernier par Fledermaus le 29 août 2017, 19:10, modifié 1 fois.
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Message non lu 29 août 2017, 19:08

Alors je ne reprochais rien de spécial à mes enceintes car je les ai écouté avec du matériel hifi haut de gamme et elles étaient à la hauteur.

Seulement je n'ai pas du matériel hifi haut de gamme, j'ai un système hybride composé d'un Onkyo RZ900 qui drive les tweeters et un Nuprime STA-9 qui drive les boomer/medium.
Le résultat avec les Q900 était vraiment excellent, seul un grave un peu retenu et pas assez articulé me laissait un peu sur ma faim.
Puis j'ai eu, grace à un pote, l'occasion de faire un filtre en l'air avec des composants haut de gamme, condo Mcap suprème et self de très grosse section Intertechnik.

Et la je dois dire que j'ai atteint le nirvana :ohmg: même en rêve, pas une minute je pouvais penser avoir une telle restitution chez moi :love:
C'est vivant, chaleureux, les aigus sont soyeux et vont très loin dans la précision, le médium est de toute beauté, surtout sur les voix féminines et j'ai enfin un grave tendu et articulé... que demander de plus :ghee:

Bon , du coup, ce condo... je le mets ou pas ? :lol:
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Message non lu 29 août 2017, 19:13

Ton post a devancé l'édition du mien ci-dessus, qui répond à la question pour ce qui me concerne :thks:
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Stedav
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Message non lu 29 août 2017, 19:16

Mets le tes enceintes ne sont plus sous garantie.

Concernant le medium, il me semble qu il soit coupé assez bas sur ces enceintes.

Pour ma part je passe ne bornier WBT cuivre sur les 950 .
Modifié en dernier par Stedav le 29 août 2017, 20:50, modifié 1 fois.
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Message non lu 29 août 2017, 19:26

On va suivre ton évolution Stedav, je suis curieux de savoir si le gain va être aussi important que sur les Q900.

Oui elles ne sont plus garantie car elles ont 5 ans maintenant :)

Par contre les tiennes oui et personnellement je n'aurai pas fait de modif sur des enceintes sous garantie.
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