Questions Pro-ject Debut ... et plus généralement choix d'une première platine

[blues_frérots]

rien a cause de ça déjà plus jamais de Project pour moi

Il ne faut jamais dire jamais Chaque marque a ses petits inconvénients, et chez Rega par exemple, tu vas te prendre la tête avec les réglages de VTA, sauf si tu ne montes que des cellules Rega, ce qui est quand même un peu restrictif, et qui a été à l'origine de mon abandon de Rega après 20ans de fidélité

Et puis avoue qu'elle est belle celle là quand même ==>

[Joseph N]

alors pas de Rega non plus

qu'est ce qui reste ?

non, je plaisante, je ré-entrouvre la porte a Project
de toute façon pas de changement a l'ordre du jour pour moi

mais ta généreuse et copieuse contribution ce soir a bien fait avancer le schmilblick pour ceux qui sont en phase d'achat

sur qu'elle est belle cette X-Tension, on est sur une autre planète que la gamme "Debut"
par contre, pas de place pour mettre un Q Up, je viens d'en acheter un, pas encore installé


la VTA c'est un truc que j'ai du mal a comprendre, je me contentais de regarder l'angle d'attaque du diamant dans le sillon, et il varie avec la VTF
d'ailleurs, je trouvais le son un poil meilleur (moins agressif) avec mon couvre plateau en cuir (2mm) qu'avec le SRM Tech (1mm) en théorie plus adapté pour la VTA , et je l'ai gardé pendant des mois
mais depuis quelques jours j'ai remis le SRM Tech

[stian]

A mon humble avis, une Debut, même bien optimisée, restera une Debut

+1000

Ces "petites" Project , malgré toutes leurs versions kitées ou tunées ne restent que de petites platines qu'il est, à mon avis, et après avoir vu défiler un certain nombre de platines à la maison en 40ans, illusoire de vouloir transformer en bonnes platines audiophiles. C'est comme pour le rallye auto, on peut s'amuser beaucoup avec une petite 206 un peu préparée, mais si on veut vraiment taper plus haut, ben il faut chercher plus gros.

Le problème est le même chez Rega, et je trouve pour ma part que tous les kits proposés pour les P1 et P2 sont de l'escroquerie, mieux vaut aller directement sur la P3 qui permet , surtout grâce à son bras et ce quelle qu'en soit l'époque (RB300, 303 ...Etc) , d'avoir une platine acceptant sans rechigner des cellules haut de gamme. Je sais que certains ici ne sont pas d'accord avec ça, mais je le maintiens, et j'ai trop tenté pendant des années de bidouiller des platines pour les améliorer, pour ne pas tenter d'en dissuader les copains. J'ai perdu beaucoup d'argent et de temps avec ça.

Actuellement par exemple, tous les modèles de début de gamme , c'est à dire jusqu'à 500€ pour une platine audiophile jolie jolie à courroie, sont inférieurs à ça ==>



Clône superbement réussi de la légendaire Technics SL 1200 direct drive , cette AudioTechnica AT-LP 1240 coûte moins de 500€ neuve sans cellule. Certes elle n'a pas le look audiophile, mais je peux vous dire , pour l'avoir testée avec pas mal de cellules (y compris une excellente et déjà coûteuse Sumiko MC haut niveau Blue N°2) , qu'elle fait une musique très surprenante...Et ce n'est pas l'ami Demat qui me démentira

Au total, si on veut vraiment se lancer dans la lecture des galettes noires, il vaut mieux chercher un modèle plus haut placé, éventuellement en occase,et en ciblant tout particulièrement le bras. Sinon, les débuts de gamme pour rigoler et toucher un peu au vinyle, ok, c'est la mode. La solution de ma platine de DJ peut être une solution intermédiaire , mais vraiment très intéressante.

Cordialement, BF.

salut à tous,
je viens de lire le teste de 1240, elle présente pas mal d'avantages dans sa catégorie pour une première platine ! préampli intégré ... mais un peu moins côté esthétique elle semble être taille dans la masse ... à creuser

[blues_frérots]

Salut Joseph

a VTA c'est un truc que j'ai du mal a comprendre, je me contentais de regarder l'angle d'attaque du diamant dans le sillon, et il varie avec la VTF
d'ailleurs, je trouvais le son un poil meilleur (moins agressif) avec mon couvre plateau en cuir (2mm) qu'avec le SRM Tech (1mm) en théorie plus adapté pour la VTA , et je l'ai gardé pendant des mois

Ben il me semble que c'est la même chose Le VTA est le Vertical Track Angle, donc en clair, l'angle d'attaque de la pointe dans le sillon. En gros, à la louche, il faut régler ce VTA en amenant le bras parallèle au disque en position de lecture. Ensuite, les vrais spécialistes du vinyle, ceux qui savent entendre les détails qu'il faut entendre (exemple Nathalie , la conceptrice des câbles Why Not qui est intarissable sur le sujet et une vraie spécialiste des réglages vinyles), notamment l'étagement des plans et de la scène sonore, terminent les réglages à l'oreille, et disent qu'il faut en fait que le bras plonge un peu.

En clair Joseph, si toi tu trouves que le son est meilleur avec un couvre plateau de 2mm qu'avec un 1mm, il faut revenir à un 2mm ou baisser le bras à sa base de 1mm si tu gardes le 1mm.

J'avais comme ça eu une révélation sur ma RPM 5.1 et sa cellule Denon DL103R en passant d'un couvre plateau 2mm à un 3mm... Avant je n'y croyait pas vraiment. J'en reviens à ce que je disais hier, l'AS il faut y veiller peut être mais le VTA ça peut tout changer

Cordialement, Richard.

[blues_frérots]

Bonjour stian,

salut à tous,
je viens de lire le test de 1240, elle présente pas mal d'avantages dans sa catégorie pour une première platine ! préampli intégré ... mais un peu moins côté esthétique elle semble être taille dans la masse ... à creuser

Alors la LP 1240 est très exactement une réplique de la Technics SL 1200MKII. Sur un plan esthétique, la vision de la chose dépend de chacun et aussi des modes car dans les années 80 ce type de platine était très prisé et quand Rega a sorti ses premières Planar2 et 3, les critiques ont fusé sur ces planches à pain "sans classe" qui ne pouvaient pas faire de la musique. On sait ce qu'il est advenu de ces fameuses Rega. Non, en matière d'allure, tout est question de mode, et les platine DD d'aujourd'hui pâtissent du fait qu'elles sont depuis 30ans des platines des DJ.

Sur un plan objectif, la AT a de nombreux avantages. Je passe sur le préampli intégré dont il ne faut se servir que pour débuter et qui est vite dépassé avec des cellules non-DJ à pointes elliptiques ou équivalentes. A réserver à une lecture pointe sphérique. La connexion pour numériser les vinyles , je ne veux pas savoir à quoi ça sert Numériser des vinyles, non mais ...
Par contre pour le reste,elle est construite comme un Panzer, tu peux faire tomber le vase de Mémère à côté , elle bronche pas. Le bras est d'excellente facture, avec un seul défaut, il faut bricoler le contrepoids pour les cellules les plus lourdes car il est trop léger parfois et il n'y en a qu'un. Mais pour les cellules "courantes" type Ortofon 2M pas de problème. Je n'ai eu en fait un problème qu'avec la Denon DL 103 qui est particulièrement lourde et ma vieille Excel ES70 . Tous les réglages sont très faciles et en particulier la base du bras repose sur un système vissant/dévissant qui rend le réglage du fameux VTA très facile. L'AS est facile aussi avec une molette et pas le fil à pêche décrié plus haut, en sachant que les cellules des DJ sont toujours à plus de 2g de VTF et que donc dans ce cas l'AS on s'en fout. Je crois que les DJ mettent ou pas de l'AS pour le scratch, donc on est loin de la philosophie de nos écoutes. Perso, sur cette platine je règle l'AS à égalité avec la VTF de la cellule que je choisi, et si ça joue bien, basta.

Cette platine , je l'ai achetée moi, en seconde platine, sur le conseil du révèrent Demat , pour deux raisons principales : elle a la vitesse 78t en sus et le système de bras SME avec headshell amovible permet de switcher les cellules. Et moi j'aime bien jouer avec les cellules... Sur la AT , je peux au choix, et moyennant une reprise des réglages, jouer avec des Ortofon 2M (Red (et oui j'en ai gardé une ), Blue et Mono 78t), une sublime AT 440 MLb, des Goldring Elan et Elektra, une Excel ES-70 (cette marque japonaise s'appelle maintenant ...Hana ), et même une MC haut niveau Sumiko Blue N°2....

A noter également un câble amovible , ce qui permet de choisir sa ficelle, mieux que Rega donc sur ce point.

La musicalité, à condition de rester dans une gamme de système platine/cellule/préphono en dessous de 800€, est vraiment équivalente à une platine à courroie, et le système moteur DD de cette Japonaise est increvable et indéréglable, loin de la mauvaise réputation des platines à entrainement direct des années 80/90.

Ah si, évidemment, la "feutrine" est pourrie, servant juste de cache poussière, j'ai pour ma part mis un Analogis M, et j'attends pour bientôt le Funk Firm racheté à l'ami Vanouille (merci Thierry ).

Voilà, je suis assez dithyrambique avec cette platine qui est idéale pour débuter, pour peu qu'on ne se bloque pas sur son style DJ, qui permet de bricoler , de faire plein d'essais, bref d'apprendre le vinyle, pour ensuite regarder les hauts de gamme chez Rega, Project, VPI ou autres Clearaudio.

Bon dimanche les vinyleux, cordialement, BF.

[blues_frérots]

Tiens une photo qui date un peu mais où on la voit entière la Japonaise

[duf666]

Je crois me souvenir de la personne qui dit avoir trouvé le Blue moins bien, je me souviens d'un topic où on l'avait aidé à évoluer dans ce sens et cela s'était mal passé, ça ne marchait pas et ensuite en effet il n'avait pas aimé. Je ne sais pas ce qui s'est passé, quelle était son installation vinyle complète , mais sérieusement cette évolution Red >> Blue on l'a testée des dizaines de fois avec des dizaines de copains, en situation réelle, pas en écrit sur le forum, et je n'ai jamais vu personne revenir à la Red.
Cordialement, BF.

Il y a des chances que ce soit moi... le sujet devait être qqch comme "Déçu par la 2M blue..."
L'installation est toujours la même que ma signature.

[blues_frérots]

Esprit d'escalier quand tu nous tiens .... A propos de la 2M Red encore ....

Sonvideo dit que c'est la cellule la + vendue chez eux

Je pense que c'est l'argument premier pour dire "méfiance, méfiance"

Sonvidéo reste le Lidl de la Hifi, je pense qu'ils vendent 80% au moins de leurs platines dans le bas de gamme soit inf à 500€ , éventuellement le début du milieu , entre 500 et 1000€. Le vinyle, en dehors des gens qui cèdent à la mode, et ceux qui, comme dans ce fil, ont envie d'essayer mais débutent, reste une niche , et quand on investit on n'achète pas chez Sonvidéo.

Donc 80% de platines bas de gamme vendues , ça veut dire en effet des milliers de 2M Red puisque de nombreuses marques, à commencer par la plus vendue, Project, ont fait de cette cellule leur première monte (je vous dis pas à combien ils la touchent d'Ortofon pour en monter autant...). Après la quantité ne veut rien dire. Il n'y a qu'à réussir à en parler vraiment avec Franck le Rennais bien connu...

Ceci étant dit, c'est une cellule qui fonctionne c'est vrai, qui est même très séduisante au début, en particulier quand on est habitué aux écoutes digitales, et qu'on n'a pas le son analogique dans les oreilles. En plus cela permet de vendre par correspondance des platines prêtes à tourner, dès le soir de Noël par exemple.

J'ai réécouté la mienne hier soir, car vous m'aviez mis le doute, et bon, comment dire, elle ne tient vraiment pas la distance, en particulier face à la Goldring Elektra qui , à sa sortie, était sa concurrente directe (type de diamant et prix). A l'époque j'avais fait un fil dédié à cette comparaison sur le "bleu", la Goldring était montée sur une P2 bras RB250, et la Red sur la Project Genie 1.3 que je venais d'acheter ... chez Sonvideo
Outre le fait que la 2M ne convenait pas au bras de la Genie , trop lourde, avec un contrepoids léger prévu pour une petite Ortofon OM10, ce qui ne permettait pas de mettre la VTF kivabien sauf à reculer le contrepoids tout au bout au ras du bras (donc de fait la cellule arrivée montée avec le contrepoids "réglé" avait une VTF de 2.5g pour une 2M ), et la première écoute très aguicheuse passée, la Goldring avait vite pris le dessus. A l'époque, j'étais jeune arrivé sur les fofos et je n'avais pas trop enfoncé la Red, mais 2 mois après, un diamant Blue avait fait son entrée dans la maison. La Goldring Elektra par contre est toujours celle qui tourne chez mon fiston sur la P2 et il a stocké des diamants en réserve

Après , comme j'ai dit plus haut, chacun fait comme il veut et surtout comme il l'entend

Cordialement, BF.

[blues_frérots]

Je crois me souvenir de la personne qui dit avoir trouvé le Blue moins bien, je me souviens d'un topic où on l'avait aidé à évoluer dans ce sens et cela s'était mal passé, ça ne marchait pas et ensuite en effet il n'avait pas aimé. Je ne sais pas ce qui s'est passé, quelle était son installation vinyle complète , mais sérieusement cette évolution Red >> Blue on l'a testée des dizaines de fois avec des dizaines de copains, en situation réelle, pas en écrit sur le forum, et je n'ai jamais vu personne revenir à la Red.
Cordialement, BF.

Il y a des chances que ce soit moi... le sujet devait être qqch comme "Déçu par la 2M blue..."
L'installation est toujours la même que ma signature.

Salut Duf,

C'est en effet possible, cela fait un moment qu'on se connait ...

Si tu continues avec c'est que cela te convient, je n'ai pas de commentaire à faire dans ce cas précis, si ce n'est que je ne comprends pas où il y a un loup, car même techniquement parlant quand on compare la taille des diamants Red et Blue, on voit mal comment le premier peut marcher mieux. C'est comme pour la Goldring dont je parle plus haut, le diamant Elan qui est sphérique ne peut pas extraire plus de musique des sillons que celui de l'Elektra qui est elliptique.

Après , je respecte tout à fait ton choix, et le principal c'est que tu sois satisfait. Mais je maintiens qu'on ne peut maintenir ce conseil en général, et qu'il faut au moins essayer le switch Red/Blue.

J'avais surtout été embêté à l'époque car avec ce switch raté tu t'étais bien pris la tête, et tu avais perdu des sous ...

Cordialement, BF

PS/ je maintiens qu'avec ta platine qui est loin d'être un début de gamme, une autre cellule, peut être une MM de la nouvelle gamme AT , ou une Nagaoka, serait à essayer ...

[duf666]

Salut Duf,

C'est en effet possible, cela fait un moment qu'on se connait ...

Si tu continues avec c'est que cela te convient, je n'ai pas de commentaire à faire dans ce cas précis, si ce n'est que je ne comprends pas où il y a un loup, car même techniquement parlant quand on compare la taille des diamants Red et Blue, on voit mal comment le premier peut marcher mieux. C'est comme pour la Goldring dont je parle plus haut, le diamant Elan qui est sphérique ne peut pas extraire plus de musique des sillons que celui de l'Elektra qui est elliptique.

Après , je respecte tout à fait ton choix, et le principal c'est que tu sois satisfait. Mais je maintiens qu'on ne peut maintenir ce conseil en général, et qu'il faut au moins essayer le switch Red/Blue.

J'avais surtout été embêté à l'époque car avec ce switch raté tu t'étais bien pris la tête, et tu avais perdu des sous ...

Cordialement, BF

PS/ je maintiens qu'avec ta platine qui est loin d'être un début de gamme, une autre cellule, peut être une MM de la nouvelle gamme AT , ou une Nagaoka, serit à essayer ...

Non, non, tu n'as pas à être désolé, tout le monde ne ressent pas les même choses... et heureusement d’ailleurs
Par contre au vue de ta remarque sur la prise de tête et la perte de sous, cela ne doit pas être moi, je n'avais changé que le stylus.
Je l'ai retournée et ai été remboursé, donc pas de prise de tête

fin du H.S. qui n'aide pas vraiment pasc

[blues_frérots]

fin du H.S. qui n'aide pas vraiment pasc

Détrompe toi, car cela peut être l'occasion pour lui de négocier la cellule montée à l'achat...

Indépendamment des goûts et des couleurs en effet, on pourrait ne pas se voir imposée en première monte, quand il s'agit d'une MM, obligatoirement une Ortofon 2M , quelle que soit sa couleur d'ailleurs (et encore une fois je suis un fan inconditionnel de la Black ). Et ce d'autant plus que les Nagaoka sont de plus en plus diffusées, que AT vient de sortir une gamme complète très attractive, et qu'il ne faut pas oublier Sumiko , Grado ou Goldring qui ont toujours fait d'excellentes cellules. Je ne cite pas Rega, mais bon il y a des fans, car moi, après de longues années d'usage des différentes Elys ou des Bias, je considère que la première intéressante est la Exact. Mais comme toujours, cet avis n'engage absolument que moi

Donc discussion pas HS , bien au contraire

[blues_frérots]

Une petite modération au passage

J'ai modifié le titre du topic pour qu'il soit plus attractif pour des débutants dans la même démarche .

Cordialement, BF.

[pasc]

Hello,
Oui tout ça m'aide à y voir plus clair.
Comme je disais sur la page précédente je change mon fusil d'épaule et vais repartir sur au moins la même gamme que ma platine précédente, à savoir une RP3 donc.
Personne pour me répondre sur le "gap" éventuel entre P3 et P6, disons à cellule équivalente (probablement une Exact si je rempile pour Rega) ?
Sinon quelqu'un à un avis sur la filiale HDG de Project EAT ? Je pense particulièrement à la B Sharp qui est livré avec une 2M Blue ... Le bras a l'air assez qualitatif, dans la veine des Rega. Une sorte de version du 9CC sans l'AS fil de pêche qui fait fuir l'ami Joseph !
Someone ?

[Joseph N]

Salut les vinyleux et futurs vinyleux,

a propos de la légendaire Technics SL 1200, sa solidité, sa maniabilité

au début des années 80 dans les radios locales on ne jurait que par la SL1200, quasiment incontournable (avec cellule Shure SC35C)

ayant sévi quelques temps dans une station, j'ai donc manipulé des milliers de disques sur ces platines, souvent a la va vite,
notamment une émission de 6 heures que je réalisais tous les dimanche matin, ou l'animateur faisait beaucoup de jeux ou les auditeurs devait téléphoner et donner a l'antenne le titre du morceau qui passait, c'était des morceaux très très courts, et je devais en permanence avoir un disque prêt a démarrer sur une des 2 platines, j'avais donc maximum 20 secondes pour caler un disque, tout en m’occupant en même temps des tables de mixage des micros de l'animateur et ses éventuels invités, des auditeurs au téléphone que me passaient les 2 standardistes
jamais eu un accident, jamais un bras qui m'a échappé des doigts, jamais une pointe cassée

idem pour tous les autres, la plupart du temps seuls dans la station a animer et réaliser son émission, prendre les auditeurs au téléphone pour les disques a la demande, recevoir les visiteurs, etc...
et souvent des enfants dans cette situation, qui faisaient leurs émissions le jeudi

j'ai pas souvenir qu'il y aient eu la moindre panne de platine

[mirage77]

Bonjour à tous.
J'aimerai récouter mes vinyles qui dorment sur mes étagères depuis le début des années quatre vingt.Comment faire son choix parmi les platines proposées sur le marché à moins de 400 euros?
La rega planar one à retenue mon attention mais je me demande si cela serait un bon choix pour mon système.
Q'en pensez vous ? Sur les platines actuelles, peut on changer uniquement le diamant sans devoir changer la cellule ?

[stian]

salut Mirage,
tu as bon fil juste en dessous du tiens avec bcp d'infos qui pourraient déjà te permettre d'avancer ...

[Dede78]

Salut,
Peut-être continuer ici , serait une bonne idée.
choix-dune-premiere-platine-vinyle-compacte-8135

[blues_frérots]

Salut,
Peut-être continuer ici , serait une bonne idée.
choix-dune-premiere-platine-vinyle-compacte-8135

Bonne idée Fred mais je vais plutôt raccrocher là ==> questions-pro-ject-debut-et-plus-genera ... atine-8171

Ce fil me parait plus complet, l'autre est limité par les dimensions pas classiques de la platine recherchée

Cordialement, Richard .

[blues_frérots]

Bonjour à tous.
J'aimerai récouter mes vinyles qui dorment sur mes étagères depuis le début des années quatre vingt.Comment faire son choix parmi les platines proposées sur le marché à moins de 400 euros?
La rega planar one à retenue mon attention mais je me demande si cela serait un bon choix pour mon système.
Q'en pensez vous ? Sur les platines actuelles, peut on changer uniquement le diamant sans devoir changer la cellule ?

Bonjour, j'ai fusionné ton topic avec celui ci qui est déjà bien avancé, merci de le reprendre au début, tu vas y trouver moult infos pour faire un premier choix. Cordialement, BF.

[blues_frérots]

Sur les platines actuelles, peut on changer uniquement le diamant sans devoir changer la cellule ?

Une première réponse concernant ce problème précis.

Si ta cellule est une cellule MM ou assimilée (aimant mobile ou moving magnet), tu as juste à remplacer le diamant quand il est usé, normalement la cellule en elle même est quasi increvable, sauf à aller dans le vintage et encore, j'ai des cellules MM qui ont 20 ans d'âge et ne posent pas de problème.
Seules les cellules Rega MM nécessitent un changement complet, et dans ce cas Rega rachète un petit prix la vieille cellule rincée si tu rachètes une Rega bien sûr.

Si ta cellule est une cellule MC que ce soit bas ou haut niveau (bobine mobile ou Moving Coil) , il faut changer la cellule entière avec idem des systèmes de reprise si tu restes dans la même marque, ou alors il faut faire changer le diamant mais en passant par un retour usine (intéressant uniquement pour des cellules très chères des gammes supérieures à 1500€, ou alors cellules particulières , vintage par exemple)

Cordialement, BF.