vieux DAC VS new DAC

[noodlefr]

Bonjour,

Ce n'est pas faux mais à alimentation etc... égale les circuits de réception, traitement et décodage ont tout de même progressé entraînant parfois d'ailleurs des modifications de montage des sorties analogiques.
Maintenant ancien dac HDG VS nouveau dac entrée de gamme pour le même tarif : à chacun de choisir en fonction de ses attentes.
Une dac d'entrée de gamme n'aura jamais la qualité d'alimentation etc.. d'un plus ancien HDG, mais peut être plus précis, parfois assez nettement.
Il faut choisir...

[Didier.Gr]

Je n'ai pas l'impression que ce soit vraiment les puces utilisées qui font la qualité d'un DAC (ou dans une moindre mesure) mais plutôt l'agencement interne, et la qualité des composants pour l'alimentation et les sorties.

100% d'accord, il y a d'ailleurs un type de convertisseur DA r-2r ou ladder avec des composants discrets qui a meme été choisi par certains fabricants (msb par exemple: http://www.msbtechnology.com/faq/why-ladder-dacs/) pour s'affranchir des puces du commerce et obtenir d'excellents résultats.
Les puces de conversion DA du marché simplifient la conception et l'integration en incluant certaines fonctions comme la gestion du volume mais le reste a tout autant d'importance en terme de restitution.
Il existe bien heureusement des petits appareils abordables qui sont bien conçus et optimisés, mais difficile de faire face a des appareils haut de gamme sérieusement construit, meme un peu ancien. Les principes de bases de l'électronique n'ont pas ete revolutionnés, une alimentation peu bruitée reste une alimentation peu bruitée, un rapport signal bruit faible et des clocks femto aussi

[pat13]

La réponse est simple, il faut écouter sans omettre la qualité des câbles !
Il y aura des surprises car ce n'est pas les plus onéreux qui seront les meilleurs.

Comme l'évoque Didier le principe r-2r est toujours très bon, comme les puces Analog Device employées par Orpheus, Audio Synthesis (Dax 2), Sonic Frontiers SFD2 mk2 ou 3, Mark Levinson 30, 30.5 ou 35 et j'en oublie certainement

[laurent66]

bonjour,

en fait j'avais un Alchemist TS D1 avant et là, je viens d’acquérir un Hegel HD11 et la définition n'est pas du tout au niveau de cette ancienne petite boite qui coutait pourtant beaucoup moins cher .

Soit l'alchemist (que j'ai vendu à vil prix du coup) était vraiment exceptionnel soit le hegel, il aime pas mes éléments

[pat13]

C'est ce que j'évoque au-dessus, il faut écouter et comparer
De plus l'Alchemist peut être tweaké à moindre coût, un peu comme le MSB link cité plus haut.
J'ai trop fait aussi d'interprétations hâtives en me fiant au clinquant, aux CR dithyrambique des revues "autorisée" et au "si c'est cher c'est que c'est bon"
Aujourd'hui je n'ai aucun DAC récent, un 20 bits (le meilleur à mes oreilles et pas que) et 2 24 bits dont un avec DSP et super transfos Lundhal de sortie et ce n'est pas le meilleur.
Si je devais en garder qu'un....
N'ayant pas les moyens d'acheter pour comparer, j'ai profité d'installations voisines ou d'achat contre caution pour essai, j'ai évité bien des acquisitions compulsives

[laurent66]

Merci pat pour le conseil, c'est vrai que ce fut un achat compulsif

mais l'alchemist n'était pas tweaké, j'étais le premier acquéreur et ne l'ai pas fait.

that's life, de ces erreurs on apprend

[pat13]

Et tu n'as pas fini car une fois le nouveau Dac satisfaisant trouvé, quid des câbles (il a quelques velus ici champion du DIY qui sont de bon conseil) et est ce le drive ne pourrait pas être plus détaillé ou analogique ? Si si ça existe
Le tout c'est que l'écoute soit musical, pleine de vie et donne des frissons sur les voix

[Hifitub]

bonjour,

en fait j'avais un Alchemist TS D1 avant et là, je viens d’acquérir un Hegel HD11 et la définition n'est pas du tout au niveau de cette ancienne petite boite qui coutait pourtant beaucoup moins cher .

Soit l'alchemist (que j'ai vendu à vil prix du coup) était vraiment exceptionnel soit le hegel, il aime pas mes éléments

Bonjour Laurent,

Si tu utilises une des 2 entrées coaxiales, il me semble avoir lu qu'elles n'étaient pas égales en qualité .
Peut être essayer alternativement l'une et l'autre !
Après, le Hegel est très sensible au câble secteur, un bon CS peut transcender la restitution.
Et le laisser sous tension tout le temps .

Musicalement

[laurent66]

Bonjour Laurent,

Si tu utilises une des 2 entrées coaxiales, il me semble avoir lu qu'elles n'étaient pas égales en qualité .
Peut être essayer alternativement l'une et l'autre !
Après, le Hegel est très sensible au câble secteur, un bon CS peut transcender la restitution.
Et le laisser sous tension tout le temps .

Musicalement

merci pour le conseil hifitub, je vais me pencher sur la question du secteur .

Pour la prise coaxiale je l'avais lu et je l'utilise mais j'utilise malheureusement beaucoup plus la sortie optique = Freebox. J'ai branché un DD externe sur celle-ci avec une prise à la con dessus qui empêche le branchement direct sur le DAC. Enfin il me semble

[mako]

hello laurent

je suis possesseur d un hegel dac 12 ,

ce mot pour confirmer ce qu hifitub dit :

ce dac ( mon hegel hd 12 ) est tres sensible au cable secteur , et il lui faut une bonne grosse demi heure de chauffe pour donner son plein potentiel .....mais perso je ne le laisse pas allumé constamment ....

petite astuce supplémentaire : un fusible synergistic research sr20 lui permets d aller un peu plus loin encore / gain en définition ..... mais chutt , j ai rien dit .... c est un sujet sensible

j utilise egalement des cables rca argent ( conducteurs ) / et fiches rca plaqués argent pour le relier a mon preamp .... j ose croire que cela en augmente la definition

apres , je dirais que la "sonorité" hegel peut etre déroutante .... il s agit , a mon sens et en ce qui concerne le hd12 , d un mix entre son tres charnel mais pétri de détails .... je dois avouer que c est un peu déconcertant au debut

a priori le hd11 et le hd12 ne sont pas si loin que ça l un de l autre

[laurent66]

ok, merci j'ai rien vu

[mako]

ok, merci j'ai rien vu

j ai corrigé .... c est pas red mais sr20

[Hifitub]

Pour continuer sur Hegel, je dirais que le gain le plus significatif par rapport à mon ancien MSB se situe
sur la dimension de la 3D, c'est à dire le pouvoir de séparer les plans de la scène en profondeur avec une réelle
impression d'air entre les notes.
Bref, c'est cette aptitude à créer du relief qui définit je pense les progrès accomplis sur les dac récents.
Les bons DAC anciens (MSB) donnent en comparaison une restitution plus frontale qui se dégage moins des enceintes
sur la profondeur de scène.
Sinon, aux niveau des timbres, d'une restitution analogique, la performance serait égale, voir supérieure pour les DAC anciens
dotés d'une forte alimentation (MSB encore).
ce n'est que mon analyse !

[Portmeirion]

Bonjour à tous,
D'accord avec toi Hifitub, je ressens les mêmes choses avec le Theta, quelquefois je souhaiterais avoir plus d'espace entre les instruments, mais ma pièce ne me permet pas d'optimiser à 100% le placement des enceintes que je souhaiterait d'avantage découpler du mur. Reste son prix d'achat, seulement 350 euros

[laurent66]

Bonsoir,

comme le dit mako, la sonorité est déroutante et l'on s’aperçoit que le DAC est VRAIMENT important. Concernant hifitub, tu possèdes un HD25 qui est quand même très supérieur au modèle que j'ai acquis .

Je n'ai pas vraiment eu le temps d'optimiser pour l'instant. Je pense à optimiser les câbles car j'ai fait l'acquisition d'un câble XLR HifiCable dans je ne suis pas vraiment satisfait en fait (Horus) ou plus exactement qui ne marie pas avec mon équipement. Pareil le coup de l'achat compulsif

Bon, je vais me calmer et me nourrir de commentaires afin de faire des choix plus judicieux à l'avenir. (voir tester mais c'est pas toujours évident)

Merci à vous

[pat13]

Bonsoir
Je n'ai pas le même avis que Hifitub car avec un Mark Levinson 35 (20 bits/32,44 & 48 kHz) c'est caviar et champagne - détails, transparence & spacialisation, donc la qualité d'un DAC n'est pour moi vraiment pas lié à une technologie plus récente, du moins pour l'instant ?

Par contre je suis entièrement d'accord sur l'importance du bloc d'alimentation (le ML 35 à un double étage d'alimentation) et de la qualité des câbles qui valorisent un peu plus l'appareil.

@ laurent 66, si tu veux un très bon câble d'alimentation, transparent et qui ne colore pas, le HMS Finale Grande est vraiment exceptionnel en rapport qualité prix, c'est un investissement que l'on ne regrette pas. Après pour les câbles de liaisons, tu peux faire un essai à 2 balles avec du SOMMER Galileo 238 Plus où tu raccordes les deux brins au point chaud et le blindage en cuivre au point froid et des fiches RCA Neutrik, cela vaut largement des câbles à XXXX €. J'ai fait l'expérience avec du Neotech NEI 3004 Cu OCC et des RCA ELECAUDIO TE-RC9B Cuivre Tellurium, cela vaut vraiment l'investissement, il faut juste faire une de soudure à l'Ag et un bon gainage au départ de chaque RCA

[laurent66]

Bonsoir Pat(rick ??)

j'ai l'impression que HMS n'est plus

[pat13]

Tu n'as peut être pas cherché au bon endroit, essaye audio-markt.de il y a souvent de bonne occasion

Patrick

[thierry poirier]

comme je l'ai indiqué dans le sujet concernant ma présentation, je viens de me porter acquéreur d'un vieux Dac Theta DS Pro Prime.
Dès qu'il sera là (et après quelques écoutes bien qu'il soit rodé), je pourrais vous donne mon ressenti concernant ce match...

[laurent66]

merci Patrick,

ils ont du sérieux nos voisins en terme de matériels wahooouuuu.
Ça rigole pas la bas.Cela manque vraiment en France ce type de site, c'est une vrai caverne d'Alibaba

(j'aime bien les emoticones c'est rigolo)