Caisson DIY by Pascal

[gonzo]

Eyeless , l 'on jettera un coup d 'œil ce week pour faire quelque comparaison de courbe de réponse ( théorique ) dans différents volume
enfin ..si tu le désire
faut pas trop ce fier au courbes constructeurs , parfois l 'on a des surprises

[Eyeless]

Hello,
C'est le ld 230 cr8, et non le "m".
http://www.atohm.com/produits/hp-kits/h ... 0cr08.html

Je tablais sur 25 à 30litres de toute façon.
Vas de 28.8
Il équipe des kit sub athom et des sub waterfall (les retours sont bons)
Le "hic" c'est qu'il est souvent monté en bass reflex...important ou pas??
http://www.toutlehautparleur.com/kit-su ... -s250.html

Le module derrière n'est pas un monstre de puissance c'est déjà ça!
Un petit Monacor (sam200 ou 300) devrait suffire ou hypex 2.0

[gonzo]

Le "hic" c'est qu'il est souvent monté en bass reflex...important ou pas??

pour sur que oui !
pour le même volume ,la courbe de restitution n' a rien à voir

Eyeless , as tu fait quelque écoute comparative avec l' évent complétement bouché sur le caisson Cube 2
si ce n 'est pas le cas ....je te conseil de le faire

à+.....

[Eyeless]

Salut gonzo.

Oui je l'ai fait, mais caisson à gauche.J'ai pas aimé. Event bouché = son bouché . Enfin plutôt son restreint, pas "libre".
A retester maintenant que le caisson a bougé .

[Eyeless]

Le "hic" c'est qu'il est souvent monté en bass reflex...important ou pas??

pour sur que oui !
pour le même volume ,la courbe de restitution n' a rien à voir


à+.....

Et au niveau rendu, ça ne bave pas trop le bass reflex vs caisson clos?

[gonzo]

Eyeless

tout dépendra des hp employés , mais dans notre cas , ce sont de toute façon des hp de petit diamètre qui auront un grand débattement et une membrane lourde
et il faudra faire avec ... il est surement plus facile avec ceux ci ,d' obtenir un grave plus dynamique et rapide dans un volume clos mais cela ce fait en contre partie d' un rendement plus faible et d 'un grave qui descend moi (pour le même volume donné )
il faut tenir compte des possibilités du hp et de son amplification pour essayer d'amoindrir cela via une possible correction
qui peut être disponible sur le module 'hypex ( par exemple )

pour l 'instant ,je regarde les possibilités et divers résultats ,basse reflex Vs clos avec ce hp
je te tiens aux jus ...

[Eyeless]

Un grand merci (encore) gonzo, je suis en pleine littérature et je m'y perd...
Je me dis qu'un ampli plus puissant genre monacor sam 300 pourrait (?) amenait du jus et faire bouger tout ça comme il faut (??).
Mais je ne maîtrise pas assez de paramètres pour être sur.
Peut etre corriger mes contraintes avec le filtre actif hypex ...
Je peux avoir le hp atohm à bon prix , donc forcem net je tourne ma réflexion autour de celui ci car ça permettrait de lancer le projet

[gonzo]

ok je comprends ton choix pour ce hp choisi

une 1er approche..... pour le faire travailler en basse reflex correctement ( j y reviendrait ...
à priori il faudra approximativement au minimum un volume de 30 litres interne
dimension genre , 25 par 20 et 60 de haut pour pouvoir y placer les évents

enfin ...je te confirme cela dés que possible ....

Je me dis qu'un ampli plus puissant genre monacor sam 300 pourrait (?) amenait du jus et faire bouger tout ça comme il faut (??).

question puissance ....j' y suis pas encore

[Eyeless]

www.//fr/enceintes-et-sub ... 11246.html

Montage en clos (version 4ohms) , magnifiquement waf
En fait peu importe le sub, atohm utilise cette référence de hp, ou le "m" pour leur petit caisson clos compact.
Waterfall l' utilise en clos aussi (mais 2 et dans de gros volumes).

Au pire j'ai trouvé un rel t5 ou un dynaudio su 250II d'occase pas top cher, si le projet est pas faisable, mais on sort du sujet diy

[Pascal64]

Je tenterais un montage en clos avec peu ou pas de matériau amortissant à l'intérieur.
Du 20hz, on s'en fout un peu.
À 40hz, ça donne quoi JP ?

[gonzo]

suis toujours pour l' instant en mode ""réfléchissement "

je réfléchi au faite de rapporter une conclusion ou pas
ne désirant pas trop faire du "" clos vs basse reflex ""
mais ,j 'ai un peu de mal a être impartial ayant un faible pour le basse reflex

[gonzo]

Eyeless


pour ce hp ATOHM LD230CR08 , j' ai tenté plusieurs simulation sur le site de Pepoin Dominique
En 1er lieur pour les calculs de volume en basse reflex en partant sur des alignements Legendre et Bessel que je considère mieux adapter à la hifi
prenant en compte une vitesse de l'air dans l'évent inférieure ou égale à 17.4 m/s ce qui implique un ou des évents de gros diamètre donc forcement long et ils faut que ceci puissent rentrer dans le volume de charge
exemple pour un alignement Bessel les évents mesure 1metre 60 avec un rapport KL trop important

donc Eyeless ,suis parti pour un volume plus important ( 30 litres )pour trouver des caractéristiques de et générè par l 'évent correspondant à une utilisation ""hifi """

voici la courbe de réponse théorique
pour un volume de 30.0 L qui ne prend pas en compte celui du module d' amplification
FB = 32.3 Hz
le niveaux maxi pouvant être atteint est de 113db
avec pour ce niveaux une puissance minimale crête de l'ampli compris entre 360 pour et 430 watt (respectivement pour le 30hz et le 200 hz)
je précise pour la suite que cette puissance pour 113db correspond pour 104 db à 60 watt ( à la louche )

caisson basse reflex comportant 2 évents de tube pvc de diamètre 80 extérieur et de 75.33 cm de long ( donc il seront coudés )
avec un entraxe des évents de 16 cm



Courbe de déplacement de la membrane à la puissance maxi
débattement maxi possible avec ce hp est de 10 mm



d 'après cette courbe de réponse "" basse reflex "" il n' y a pour moi que très peu de correction à apporter
à la vue du faible débattement de la membrane dans la zone des 30hz ,il reste une légère marge pour en appliquer une dans cette zone
pour prolonger un chouïa cette courbe
cela sera bien sur dépendant du niveau de puissance et si celui ci est assez conséquent , il sera peut être nécessaire d 'apporter une coupure basse sous les 28hz pour évité l 'affolement de la membrane






en clos pour le même volume
Fc = 44.5 Hz, Qtc = 0.466, le 0 dB correspond à 87.2 dB/2.83V/m.
avec un niveau maxi possible de 104 db atteint grâce un ampli de 60watt mini


selon ce graphe pour le clos ,le 75hz est à -3db et 48hz à -6 db
comparativement le basse reflex 32hz à - 3db et 28hz à -6db



Courbe de déplacement de la membrane pour le niveaux maxi



là , cette courbe montre un débattement étant relativement faible ,ce qui est normal vue que ce hp à plus de mal à ce mettre en mouvement dans un volume clos dû à la compression/dépression interne qu' il génère
si je prend pour exemple ,une correction voulant être apportée à 40 hz
le débattement du hp dans cette zone laissant un peu de marge pour le faire ;4mm (jusqu'à quel niveau de puissance je l 'ignore )
correction pour tenter d''obtenir un niveau de restitution de cette fréquence proche de celui du basse reflex qui lui à pour valeur -1db à 40hz
cette correction devra être d' au moins + 6db pour y parvenir
soit ,comparativement au basse reflex ,pour cette fréquence donné , une puissance 4 fois supérieur sera nécessaire
donc de ce coté , il ne faudra pas lésiné sur la puissance du module d' amplification pour le clos

à savoir sur quel puissance tabler ......
je manque d' expérience pour l alimentation en clos
il est sur que plus l ampli est puissant mieux c est , cela laisse de la marge pour assurer une bonne dynamique et évite de trop fort taux de distorsion

pour ton futur caisson Eyeless , si tu envisage de partir sur du Diy
il serait preferable de le réaliser avec ce volume de 30 litres
l 'idée serait de le réaliser en clos
si le résultat ne te conviendrait pas .....tu pourras toujours avec ce même volume le transformer en basse reflex
ou mieux ,l' inverse
le réaliser en 1er lieu en basse reflex et avoir la possibilité de juste obstruer les évents pour toi avoir un clos


...............

[Eyeless]

Ouha quel travail !
Même si je ne pige pas tout lol

Pour éviter les event coudés à rallonge, un event laminaire est envisageable? Quoique le montage doit être coton.

La différence de courbe est impressionnante quand même.
En pratique, Est ce que ça serait aussi différent?

Il me faudrait un élément de comparaison. Par exemple si la courbe du focal ressemble à celle de la simu du clos, c'est suffisant pour mon écoute.

Dur pour le cerveau tout ça
Peut etre risqué de partir sur ce genre de projet vu mes contraintes de volume /budget . Je ne sais pas

[gonzo]

Au pire j'ai trouvé un rel t5 ou un dynaudio su 250II

juste pour faire une comparaison

le dynaudio su 250II est apriori équiper d' un hp MW 190
le volume externe du caisson est de 266 x 271 x 308 mm
soit approximativement 22x23x26 soit un volume ,on va dire de 14 litres


Courbe de réponse du DYNAUDIO MW 190, VB = 14.0 L, Fc = 100.3 Hz, Qtc = 1.861, le 0 dB correspond à 92.7 dB/2.83V/m.


je ne porte aucun jugement , mais la correction interne doit être sévère de chez sévère
pour que le concepteur puisse nous annoncer 29 Hz à - 3db

[Eyeless]

gonzo tu es mon maitre des fréquences graves

[gonzo]

Ouha quel travail !
Même si je ne pige pas tout lol

Pour éviter les event coudés à rallonge, un event laminaire est envisageable? Quoique le montage doit être coton.

un seul coude par évent suffit
tout façon , il ne faut jamais en mettre plus
peut être aussi possible aussi d' utiliser un évent laminaire ,avoir avec les dimensions requise ,mais de tout façon , lui aussi sera coudé
sur que cela est moins simple de mettre en œuvre que de placer deux bouts de tubes , mais avec de la patience ......
(cela à un avantage , hormis acoustique , la possibilité d' apporter une meilleur rigidité au caisson mais en contre parti le volume externe sera légèrement plus grand )


La différence de courbe est impressionnante quand même.
En pratique, Est ce que ça serait aussi différent?

il est sur que l 'influence de la pièce joue un grand rôle acoustiquement parlant
mais ....elle sera de même pour ces deux principes de fonctionnement ( basse reflex /clos )
mise à part comparativement , que pour le clos ;sans correction ; tu percevras moins cette influence pour le 30hz , vu qu 'il est donné théoriquement à -11db ....



Il me faudrait un élément de comparaison. Par exemple si la courbe du focal ressemble à celle de la simu du clos, c'est suffisant pour mon écoute.

j' y est pensé .... je jetterais un coup d' œil pour voir si il est possible de faire une simulation pour obtenir une courbe

Dur pour le cerveau tout ça
Peut etre risqué de partir sur ce genre de projet vu mes contraintes de volume /budget . Je ne sais pas

gonzo tu es mon maitre des fréquences graves

non , non surtout pas
tu connais surement cette chanson https://www.youtube.com/watch?v=OEkJ45ZXK-o
le texte me réconforte au plus au point car je ne sais toujours rien ....

[gonzo]

impossible d 'apporter une courbe théorique en basse reflex concernant le caisson cube de 2
du aux dimensions de son évent que je ne peux ou ne sais pas rentrer dans la basse de calcul

de plus le hp employer dans ce caisson , n'est pas dans la basse de donné sur le site de Detoin dominique
il y a bien le FOCAL 21 V2 qui est relativement proche mais qui est un hp car audio disposant aussi d une membrane aussi réaliser en polyglass mais certainement plus épaisse donc plus lourde ....

[Eyeless]

Je cogite, je cogite

Petite coquille, le hp atohm (d'occasion), est annoncé pour un "M" dans l'annonce, et un CR8 simple sur les photos que le vendeur m'a envoyé.

Logiquement, l'autocollant avec le numéro de série indique bien le "M", mais je ne trouve plus où j'ai vu ça sur le net. (les photos du net montre toujours un cr4...)
focément, ça change la donne : si jamais c'est bien un M, Ok pour du clos, il est fait pour. Si ça n'est pas un M, reflexion au meme stade, mais négo possible...

[gonzo]

Eyeless


pour toi faire une comparaison
ATOHM LD230CR08M dans un volume de 30 l en clos

avec une sensibilité de 82.9 dB/2.83V/m.






et le LD230CR08 ' tout court "
87.2 dB





certes la courbe de la version M est plus belle , plus linéaire
juste prêter attention , comme à chaque fois , à l amplification
il y a entre les deux versions un écart de leur sensibilité de 5 db

[gonzo]

si tu envisage d' utiliser un module d 'amplification disposant une possible correction ......

celle du LD230CR08 ( tout court )pourra toujours être relevé un peu .....